И снова ФИ...

[Владимирович]

Друзья,приветствую! Перелопатив кучу статей в сети я так и не понял как же,всё-таки,правильно настроить частоту ФИ. При замере импеданса НЧ дина в ЗЯ получаю Fc=45 Гц. Далее, по многочисленным рекомендациям Fc умножаем на 0,63 (2/3 октавы). Итого имеем настройку Fb=28,35 Гц. Дальше - реально для меня не понятка. Настраивать фазик нужно БЕЗ фильтра или С фильтром???

[Папа Карло]

Вроде 21 век на дворе. И хрен зна когда DB Keele опубликовал свой труд о "перезагрузке" ФИ ,где четко показано, что наиболее значимыми являются два параметра- BL и Mms, опираться на Fs бессмысленно, во 1х ее значение зависит от выбранной аппроксимации, во 2х, в процессе эксплуатации уход ее может достигать -20%, с одновременным снижением Qts, в результате оба параметра почти компенсируют влияние на АЧХ. А есть еще и нелинейная упругость подвесов, поэтому Fs при малых смещениях выше на 20-30% паспортной. Сама же паспортная Fs обычно измеряется после двухчасовой прокачки динамика розовым шумом с мощностью 0,5 ном, и также с целью минимального влияния нелинейной упругости подвесов.

Какой смысл качать динамик в ФИ розовым шумом, если вас интересует упругость подвесов и соответственно стабилизация минимума Fs? Не проще ли его качать частотами близкими или ниже Fs, Fc?

А что там Кили говорит про BL и Mms?

[Папа Карло]

Гугл в помощь. Не вижу смысла спорить. Для разнашивания подвесов оптимальна частота 7-8 Гц, поскольку преодолевается влияние гистерезиса.

Еще один спец по "гугел в помощь")))
Не знаешь, так не зачем писать или договори мысль до конца. Или не разобрался с ней? Проще же сказать про 21 век на дворе и зачем то делать умный надутый вид, бросаясь обрывками чужих мыслей)))

[CaptainMCF]

Мне интересен был выбор окружающих, причём при "слепом" тесте.
Участвовали АС с настройками по - 3дБ 35,40,45,50,55,60,65,70 Гц.
Большинство выбрало три частоты 50-55-60 Гц.
Лидером отбора, в итоге, после многократного переслушивания стала АС с настройкой ФИ 55Гц по-3дБ,как самая "лояльная" к акустическим средам разных помещений.

Интересно, но с такими параметрами и ЗЯ и по ГВЗ ЗЯ, думается даже, с настройкой по Батервроту будет получше чем ФИ.

[DmitSir]

Имея в руках реально замеренные параметры TS к динамику уже можно сказать под какие задачи возможно его использование без симулятора.

При наличии достаточного опыта - да.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Но лучше забить в симулятор и покрутить. Дел на 2 минуты.

Это еще лучше.
Глупо отказываться от удобного инструмента.

Нормальный джедай такие формулы должен помнить наизусть даже с коррекцией добротности и резонанса на пористый наполнитель...

Применительно к этой теме... Автор таковым не является. Просит у сообщества помощи. А вы тут ему про свои сверхспособности....

[Папа Карло]

Тебе надо- ты и читай. с какой стати я все брошу и буду разжевывать, к тому же ты изначально негативно настроен. Я то какраз разобрался давно и это очень помогает на практике. Тем более , все это прекрасно видно и в Хорнреспе.

А причем тут мой негатив и твоя безапеляционность с посланием в гугел? Начал - договаривай до конца. Нечего сказать, нет пруфов - молчи.
Ну на крайняк уже дай ссыль в гугел не мне, так людям из темы...

[CaptainMCF]

Превосходство ЗЯ липовое, по сравнению с ФИ QB3 или Бессель, ГВЗ у них не сильно хуже, и если не превышает 15 мс, то пофигу. Зато ЗЯ практически лишен неминимально- фазовой части излучения , которая в некоторой степени облагораживает звучание, помогая уху легче воспринимать слышимое. Нынче наличие неминимальной части излучения учитывается в том числе и при измерениях студийных мониторов. Поэтому такой ФИ лучше, но требует качественного динамика.

Осталось только правильно сконструировать ФИ, но имхо в обычной комнате с подготовкой без фанатизма призвук от ФИ с определенной громкости начнет раздражать, да и соседи в панельном доме все как один ненавидят владельцев ФИ - гудение по арматуре распространяется очень хорошо.

[Папа Карло]

Применительно к этой теме... Автор таковым не является. Просит у сообщества помощи. А вы тут ему про свои сверхспособности....

Да какие там сверхспособности? Это ж как просто помнить чему равна площадь круга или длина окружности...
Кстати, понимание и знание некоторых формул для расчета позволяет на порядок лучше разобраться с картинками из симулятора, а при наличии опыта - вообще не пользоваться симулятором, получая результат не хуже удовлетворительного.

А то вот была тут тема, где человек загорелся экспериментировать с портами и настройками ФИ (вот тут где был владимир сим со своим 21 веком на дворе???).
А зачем? При знании всего пары десятков формул ФИ строится и расчитывается за полчаса и при соблюдении точности плюс/минус миллиметр-два все в нем сходится с расчетом... А программы могут вас вообще избавить от напрягов даже калькулятор в руки брать! Но только при понимании что она вам расчитала и нарисовала.

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Да нет никакого призвука ФИ, есть динамики со слабым мотором, которые при работе с LC фильтром дают характерный горб в районе 100 Гц, вот он и гудит, и практически не подавляется даже лошадиными количествами синтепона или еще чего.

Так вы скажите по русски, что добавочное сопротивление от дросселя может повысить и без того высокую добротность.
Кстати, с низкой или излишне высокой добротностью может быть динамик и с очень высоким BL. Так что не критерий... Рассматривать параметр BL к Mms без привязки к Re - бессмыслица.

[Папа Карло]

СaptainMCF, возьмем очень хорошую колонку JBL Array 4892, вуфер 14 дюймов, чистый обьем 42 л, настройка порта 52 Гц. Параметры вуфера после приработки Vas=85л, Fs=40Гц, Qts=0,33. Резонанс динамика из коробки-52 Гц. Вот это и есть качественный, не гудящий ФИ.

С такой частотой это галимый мидбас. А зачем мидбасу ФИ? 50 герц практически любая 6,5" в ЗЯ отыгрывает...

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

СaptainMCF, возьмем очень хорошую колонку JBL Array 4892, вуфер 14 дюймов, чистый обьем 42 л, настройка порта 52 Гц. Параметры вуфера после приработки Vas=85л, Fs=40Гц, Qts=0,33. Резонанс динамика из коробки-52 Гц. Вот это и есть качественный, не гудящий ФИ.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Играет роль вовсе не добавочное сопротивление дросселя, а добавочная индуктивность, разваливая мотор и вкупе с недостаточной массой подвижки давая резонанс в окрестности 100 Гц.

Неверно!!! Как раз не индуктивность, а именно активное сопротивление дросселя увеличивает электрическую добротность динамика в оформлении, а с ней и общую. Потому и важно выбирать такие дроссели при необходимой расчетной индуктивности для фильтрации , но с активным сопротивлением не более чем превратить ваш ФИ в очередную гуделку...
И масса подвижки тут вашще не при делах!
Кажется я понял почему до сих пор нету ссылки на статью Кили...

[Pilulkin]

А зачем мидбасу ФИ? 50 герц практически любая 6,5" в ЗЯ отыгрывает...

В объёме литров 100(и более) - возможно,а в 30-ти литрах...ЗЯ?
P.S.Вот то-то и оно...

[Папа Карло]

В объёме литров 100(и более) - возможно,а в 30-ти литрах...ЗЯ?
P.S.Вот то-то и оно...

Я не понял о чем вы. Я знаю кучу 6" играющих от 50 герц в ЗЯ даже менее 30 литров. Другое дело, что чуйка у них не как у 15". Но для дома, для семьи их чуйки хватает за глаза даже от лампового задохлика ...
Но мой вопрос о ФИ для мидбаса немного по другому поводу. Речь идет о случае, когда у вас есть сабвуфер играющий ниже такого мидбаса. И у меня есть много вопросов как сшить саб и мидбас в ФИ? Ну а 15" от 50 герц для домашнего хай-фая - это явный борщ. Вполне можно откопать 15" играющую в ФИ даже от 15 герц, а от 20 - вообще под ногами валяются...

[Pilulkin]

Я не понял о чем вы. Я знаю кучу 6 играющиз от 50 герц в ЗЯ даже менее 30 литров.

"Играть" как-то они смогут от 50 Гц в ЗЯ - но воспроизвести с нужной\приемлемой неравномерностью и зв давлением - отнюдь...

Но для дома, для семьи их чуйки хватает зв глаза даже от лампового задохлика ...

Ну,кому-то и ..."кобыла - невеста"...

[DmitSir]

Да какие там сверхспособности? Это ж как просто помнить чему равна площадь круга или длина окружности...
Кстати, понимание и знание некоторых формул для расчета позволяет на порядок лучше разобраться с картинками из симулятора, а при наличии опыта - вообще не пользоваться симулятором, получая результат не хуже удовлетворительного.

Это для нас все просто, а для людей коттрые представления не имеют - это магия и волшебство. Вы это тоже не забывайте.

в панельном доме все как один ненавидят владельцев ФИ - гудение по арматуре распространяется очень хорошо.

По стенам распространяются частоты, на которых эти стены с арматурой резонируют и они (стены) понятия не имею откуда звук выходит, из фазонвертора или из динамика. Просто ФИ расширяет полосу воспрозведения АС. Шире полоса - больше вариантов попасть в резонанс стены, особенно если они низко по частоте.

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

А зачем? При знании всего пары десятков формул ФИ

Еслиб знания были, автор поста не задавал бы вопросов.

[Папа Карло]

"Играть" как-то они смогут от 50 Гц в ЗЯ - но воспроизвести с нужной\приемлемой неравномерностью и зв давлением - отнюдь...



Ну,кому-то и ..."кобыла - невеста"...

Мы с вами не в том возрасте чтобы заниматься некро и зоо филией.
А какой вам уровень звукового давления и неравномерность нужны, в какой конкретно полосе частот?
Я понимаю, что вам хочется продемонстрировать свою осведомленность, но на фирмах, делающих мониторы ближнего поля и домашнюю акустику видимо про вашу осведомленность не ведают и иногда делают вполне себе достойный даже хай-знд на мелкописечных динамиках. Как вы понимаете настоящий хай-фай и хай-энд должен удовлетворять хотя бы условиям плюс/минус 3 дб...

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Да-да, добавочное сопротивление 0,3 Ом страшно деформирует АЧХ при Re=5,3 Ом,вот умора. Я вообще ничего не говорил о привязке BL и Mms к Re, а говорил о первостепенном влиянии их разброса на AЧХ, отклонение же значений Fs влияет на АЧХ гораздо меньше.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Папа Карло, твои лабораторные субы сделаны по принципу как не надо делать- огромные ящики огромной же глубины, что очень скверно, и дешевые 15шки с легкими подвесками и слабеньким мотором, видимо денег нет на нормальные вуферы.

Не надо ничего выдумывать, придумывать и выкручиваться, особенно трогать мою систему. Ты плаваешь в таких простых вопросах, но при этом сильно раздуваешь щеки - и это не дает тебе утонуть)))
Кстати, а на сколько изменится Qtc при добавочном сопротивлении 0,3 ома? В гугел не посылай, а то игнор на пустомелю включу.

[Pilulkin]

А какой вам уровень звукового давления и неравномерность нужны, в какой конкретно полосе частот?

Меня вполне устроили параметры и звучание Magnat Quantum 703 - если найдёте в сети,узнаете ответ...

Я понимаю, что вам хочется продемонстрировать свою осведомленность, но на фирмах, делающих мониторы ближнего поля и домашнюю акустику видимо про вашу осведомленность не ведают и иногда делают вполне себе достойный даже хай-знд на мелкописечных динамиках.

Делают и не в мелкосерийном исполнении...

Как вы понимаете настоящий хай-фай и хай-энд должен удовлетворять хотя бы условиям плюс/минус 3 дб...

Согласен...,если не учитывать КДП...

[Merstan]

Offтопик:
Выяснять правду на форуме бессмысленно. Тут можно или делиться знаниями, или "брехать" один на другого.
И все, что не "делёжка опытом" автоматически воспринимается, как собачий лай.
Нет, не все, еще есть Момитко!

Похоже на бескровные дуэли:
— Я расскажу за хайэнд за пять слов.
— А я за три.
— Расскажи!
— Сам расскажи!
— Гав!
— Гав-гав!

[CaptainMCF]

По стенам распространяются частоты, на которых эти стены с арматурой резонируют и они (стены) понятия не имею откуда звук выходит, из фазонвертора или из динамика. Просто ФИ расширяет полосу воспрозведения АС. Шире полоса - больше вариантов попасть в резонанс стены, особенно если они низко по частоте.

Личный опыт жильца панельного дома говорит о том что гудеж ФИ по перекрытиям распространяется особенно хорошо и звучит особенно примерзко. И плевать на частоту настройки, в доме три утырка и увсех разный тон пердежа по перекрытиям.

[Папа Карло]

Чтобы рассказать за хай-энд - нужно хотя бы раз услышать настоящий. И будет не так много слов: Хай-энд начинается тогда, когда есть презенс, а играющая его система отсутствует...

[Pilulkin]

Хай-энд начинается тогда

Нет такого понятия, как "хай-энд" и никогда не было....
P.S.Сказки маркетологов,однако...

[Папа Карло]

Личный опыт жильца панельного дома говорит о том что гудеж ФИ по перекрытиям распространяется особенно хорошо и звучит особенно примерзко. И плевать на частоту настройки, в доме три утырка и увсех разный тон пердежа по перекрытиям.

В панельном доме любые звуки хорошо распространяются. ФИ или не ФИ тут вообще не важно. А о музыкальных и громкостных вкусах соседей спорить вообще без толку.
Выходов два. Либо съезжать, либо готовить акустически свою комнату...

[CaptainMCF]

Нет такого понятия, как "хай-энд" и никогда не было....
P.S.Сказки маркетологов,однако...

Есть сказки маркетологов - это да.
Но потенциально есть системы с использованием нетрадиционных схем построения АС - магнитопланары, электростатика, групповые излучатели, если сделано с умом, то результат достойный - чем не хай энд, вот только создатели часто скромничают.