Акустические конструкторы Visaton. Вопрос

[Finder]

В магазине AV-Центр www.avc.ru продают конструкторы акустических систем состоящие из динамиков фильтров и т.д. (только без корпуса)
Кто-нибудь покупал, видел, слышал такую систему? в частности меня интересует вот эта:
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5222

Дело в том, что хочу сделать себе колонки взамен 25АС-027, но увы, понимаю в акустике как свинья в апельсинах. Работа по дереву и изготовление корпуса не пугает (достаточный опыт есть)

[George Krilov]

Вот и пришли к тому, что графики никакого представления о звучании
не дают.

Это вы пришли. Мне все же какое-то дают.

Не существует общепринятой методики измерений

Существует много методик измерений разных вещей. Если захотите что-то измерить, могу проконсультировать.

Измерения нужны только на этапе грубых прикидок, не далее.

Измерения нужны: При обмере динамиков (TS), при измерении АЧХ и импеданса в планируемом корпусе, при обмере того, что получилось и каждый раз, когда что-то меняется в конструкции.

Везет - у меня таких знакомых нет.

Ну вы на слух хотя бы знаете наверняка фамилии таких разных людей, как Клячин и Бать.

А делить то все равно приходится?

Не верь никому, даже себе....

[StarIK]

Ну вы на слух хотя бы знаете наверняка фамилии таких разных людей, как Клячин и Бать.

Даже имена знаю. С некоторыми их изделиями знаком.
Но это все заочно. Хотя даже заочно в их статьях кое что фильтровать приходится. Кое с чем я не согласен. На ошибки и заблуждения каждый имеет право, главное сделать правильные выводы, а их опыту можно только позавидовать.

Если честно - очень уважаемые мною челы!

Добавлено через 1 минуту

Не верь никому, даже себе....

Что верно, то верно...

[Audiomaniac]

Это вы пришли. Мне все же какое-то дают.

"Какое-то" - да. Чтобы не промахнуться на километр с кроссовером, допустим. И все. Итоговое звучание по графикам настраивать нельзя.
Сами же на Клячина ссылаетесь, будьте уж тогда последовательным.

[DECEMBER]

Итоговое звучание по графикам настраивать нельзя.

Да об этом все и говорят . И не только говорят, а и комплектующие
подбирают (хотя на графике АЧХ уже ничего не меняется)...

[George Krilov]

Итоговое звучание по графикам настраивать нельзя.
Сами же на Клячина ссылаетесь, будьте уж тогда последовательным.

Бывало так, что фильтр сделанный "по графикам" устраивал, вот сей сейчас слушаю такую штуку.
Я Клячина привел в качестве примера человека, которого знаю. А ссылаться на него - упаси бог. Если только в качестве бизнес модели...

И не только говорят, а и комплектующие
подбирают (хотя на графике АЧХ уже ничего не меняется)...

Ну, отслушивание конденсаторов это немного другое, чем проектирование фильтра.
Вообще, я пытаюсь доказать, что без измерений построить правильную АС нельзя. А не то, что нужно пользоваться только измерениями. И не пользоваться эспертными оценками или собственным отслушиванием.

[barabass]

Прочитаешь такую веточку и думаешь: и тот не правильно делает, потому что не там и не так измеряет, и этот (безымянный конструктор Визатонов) тоже доверия не вызывает, да и со слухом у них как? Не знаем. Лично не знакомы. И "поделить" их измерения на можем. Полный завал, одним словом. А нам куда? А как? Безымянным-то, без слуха, без безэховых камер, размером со спортзал и соответрствующим компьютерным оборудованием. Руки опускаются.
Человек всего то спросил, стоит ли связываться с конструкторами. Не знаю, возьмется ли он после прочитанного за повторение любой самодельной конструкции. Ее же еще и НЕ ПРОДАШЬ!
С самоделками всегда придется рисковать (своим временем и деньгами) и всегда подгонять ее под себя и под свою комнату. На то она и самоделка. Для себя.
Может быть стоит рискнуть? Так или этак. По мне это как-то ближе, чем заболтать дело и ни хрена сделать.

[George Krilov]

Я рекомендовал сделать конкретную вещь Троелса. Повторив эту разработку человек получит гарантированно лучшую на порядок АС, чем 25АС027, в классе цены 3000-5000 доларов. Естественно, если сделает корпус красивый. А для себя можно и не делать супер корпус. Так что не все так плохо.

[RAINBOW]

Offтопик:
Георгий, на каком этапе создание АС на SEAS H1215 и H1149?

[StarIK]

Может быть стоит рискнуть?... По мне это как-то ближе, чем заболтать дело и ни хрена сделать.

Вот именно за это я и уважаю Бать и Клячина - они ДЕЛАЮТ и это дело пропагандируют! Делятся опытом и не претендуют на звание безгрешных небожителей. Пример достойный уважения!

А для себя можно и не делать супер корпус.

Мы (группа энтузиастов аудиостроения) в свое время для таких изделий даже термин ввели - СТИЛЬ БАГГИ. Типа:
- Рама, мотор и колеса есть, ездить можно - а что тебе еще надо?
Такой подход сильно упрощает и удешевляет процесс разработки, а так-же освоения темы в целом.

[barabass]

Старик!
Off. До Ролс-Ройсов нам далеко, но ведь "ездим" же. На некоторых участках дороги даже очень неплохо.

[George Krilov]

Offтопик:

Георгий, на каком этапе создание АС на SEAS H1215 и H1149?

Заказан корпус сделают по прогнозу не раньше середины октября.

[StarIK]

До Ролс-Ройсов нам далеко, но ведь "ездим" же. На некоторых участках дороги даже очень неплохо.

Offтопик:
barabass, а он (Ролс-Ройс) мне и не нужен. Помнешь-поцарапаешь - переживать потом будешь. У меня ГАЗ-24(10) и ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ! От этих 1,5 тонн угловатого ЖЕЛЕЗА на 100 км/ч адреналина больше чем от современных полупластмассовых мыльницеподобных на 150!
Точно так же я отношусь к звуковой технике - если я не могу залезть туда с паялом и ножовкой по причине боязни что-то там сильно дорогое безвозвратно испортить, то это не моя техника. А готовая меня как правило не устраивает.
На АС за 300$ и за 1500$ руки у меня чешутся одинаково.

[Andrey Butuzov]

StarIK,

[barabass]

Offтопик:
Старик, авто был приведен в переносном смысле в ответ на твое предыдущее сообщение. Ну ты понял, конечно. Ролс - типа Монтана и Легаси, БАГГИ - наши поделки.

[Gajdar]

knext, слушали у них, на их аппаратуре- аппаратура недешевая, точно не помню комплект - поэтому врать е убду. Но ВЧ пищалка сипела рупорным окрасом и песок был конкрентный. ТАм же были Електровойс С35 и никакого намека на песочное звучание небыло. Какая частота раздела в визготоне была - я не знаю, но ширик B200 стоял, а 9/8 его подпирала сверху.

[Finder]

А для себя можно и не делать супер корпус

А тут можно поспорить. Система будет стоять в комнате, где я живу, а не в гараже . Буду делать настолько красиво, насколько смогу. Тем более по деньгам предложенная конструкция подходит.

[gross]

Буду делать настолько красиво, насколько смогу.

Я за такой подход. Для дома можно сделать, если руки стоят , такую конфетку, что не снилась никаким промышленным АС. И форма чтобы была и красивой и акустически правильной, и внутри все необходимые переборки чтобы были, и наружняя отделка чтобы была отличная.

[Ламер со стажем]

Finder,
gross,

+1

Делай хорошо! Плохо - само получится

[George Krilov]

Именно...

[INFRA]

George Krilov, я вот повторил вашу ас на Н1216 и ХТ300, сейчас идет процесс настройки, что вы можите посоветовать, фазик сделал внизу щелевой, мне не очень нравиться фильтр ( катушка 0,5мГн и именно кондер на 10 мкФ) , почему? не изгадит ли столь большая емкость звук, не лучше ли выполнить в виде линквиц-р второго порядка, просто посоветуйте пожалуйста.Зачем он так сделан????