Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Nikolav]

и мощная магнитная система

Игорь, может правда уйти от Qts=0,7, всё равно фильтром подрезать будите. Да и пример зарубежных широкополосников показателен http://www.commonsenseaudio.com/comparison.html . Qts=0,7 актуально для ОЯ без фильтра.
Мощная магнитная система и Qts=0,7 взаимо исключают друг друга.

[igor_kutuzov]

Nikolav мне то понятно басы не нужны , но первую голову надо делать поуниверсальней , а Fostex FE206E к примеру в экране вообще сильно бас заваливает , мне сказали что МС легко съёмная будет и можно будет без проблем сделать несколько разных МС на один динамик и все эти версии обмерять и представить покупателю с Qts=0,2 видимо в том числе , я вообще думаю по возможности сразу сделать несколько модификаций с разными МС с Qts от 0,2 до 1,4 , сопротивлениями от 4 до 16 ом , чтоб для всех был выбор...

Народ, меня сейчас думки одолевают на счёт экранированной МС , это ведь тоже важно кому то, думаю может все МС делать с керновым магнитом , но тогда вентиляция в керне отпадает, а я хотел через это отверстие провода от пищалки тянуть (в варианте с коаксиальной пищалкой),
что думаете?

[Nikolav]

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Игорь, делай в первую очередь под себя.

[igor_kutuzov]

победил лень и спаял "коробочку" , померял 4гд35 вот сравнение с В200

[igor_kutuzov]

Народ , у кого ни будь есть Т-С параметры на старые немецкие радиольные или на какие ни будь древние советские офегительно звучащие головы?

[Gajdar]

Надо было сравнить массу подвижной системы. Можно добиться хорошего звучания и от Qts=0.7 но при этом, масса подвижки должнабыть очень маленькой. Реально, вложится бы в 10 граммов... уже прогресс.. но при такимх размерах и массах, думаю это много.
У меня есть пара 6ГДР-1 в идеальном состоянии. НО мне пока скажу честно, некодга их выкручивать из родного оформления и мерить.
Тут главное - то самое соотношение мощности магнитной системы и мотора в целом (косвенно по Qes) и массы подвижой системы смотреть нужно.. и вот тогда уже жесткость подвижки смотреть... чтобы не переборщить.
А насчет старых немецких есть у лихницкого на сайте.
http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm
и самое там главное -
Характеристическая чувствительность 96дб на ватт.
Масса диффузора и звуковой катушки 10г. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
аЧх http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm
и это 12" широкополосник старой школы с жестким подвесом.......

Т.е. чтобы сделать динамик для ОЯ или экрана - нужно однозначно делать очень легкую подвижную систему, а она при современных технологияхразмола бымажной массы будет хлипкой как промакашка...
Кроме того, такой динамик будет высокочувствительный и маломощный...

Если делаять динамик для ЗЯ - то тут нужно применять подход Ловтера, вернее Пауля Войта - легкая подвижка и наимощнейший магнит. и мягенький подвес. Такая система будет иметь отличнное звучание, но потребует хитрого корпуса для широкополосности... либо трехполоски. И стоить будет нипадеццки.

А тетий путь "и нашим и вашим" заранее будет обречен на нецдачу, так как получить выдающийся результат не получится ни приверженцам ОЯ ни приверженцам ЗЯ...

Кроме того, еще раз обращу внимание на пару моментов.
1. широкополосник, отыгрывающий мидбасы 60-80 герц, имеетприличный ход. Как только катушка выходит за пределы линейного магнитного поля - сигнал обогащяется гармоническими искажениями. Причем очень значительно. Следовательно -при любых максимальных рабочих мощностях, катушка должна быть в зазоре. А это значит - толстый верхний фланец магнитной ситсемы и опять паровозом - мощный магнит, чтобы обеспечить приличную индукция по всей высоте зазора...

Кроме того, чтобы выжать из такого "широкополосника" басы, нужна большая перевариваемая мощность... нужен толстый провод на катушке - катушка получится тяжелой..
В общем, нужно делеть два динамика с разной концепцией или один для ОЯ с минмальным весом подвижной системы... и оптимальным соотношением всех жесткостей, мощностей и весов... Боюсь это с первого раза а то и второго хороше не получится.

[igor_kutuzov]

Gajdar с этим динамиком думаю за басом не гнаться пусть от 80 гц играет и мощность большую тоже не хочу главное чтоб чувствительность была под 100дб как у 4гд35, а для баса потом придётся специальный 18" ОЯ басовик делать...

жаль там по ссылке нет Т-С параметров , существуют ещё вроде 8" немецкие шп от радиол , посмотреть бы на их параметры - поучительно было бы...

есть у меня пара шаманов, как раз той школы из которой немцы всю свою эзотерику черпали, можно договориться чтоб они сделали предмет силы или лучше чтоб банку земли тибетской привезли и в диффузоры её заряжать !

[Gajdar]

шаманы не шаманы... а вот то,что у того телефунькена йо граммов подвижка ВМЕСТЕ с катушкой весит - это показательно.
Еще немецкие послевоенные САБА сс зелеными диффузорами тоже той школы - гринконе ))
http://cgi.ebay.de/1-Satz-4-Stk-Saba...QQcmdZViewItem
Но ктото упорно не хочет слушать, что целлюлозу сегодня нужно делать самостоятельно - покупать пульпу в россии - это производить туалетную бумагу и промакашки.. Делать из ней дифузоры можно - тяжелые и хлипкие...

И пропитка.... в промышленных масштабах её не нанести.
когда я пытался -то проблем было несколько.
я пропитывал в цехе ноэмы на конвеёере передсборкой несколько диффузоров (как бы иммитируя полупоточное производство) очень большие требования к качеству пропитчика )) бумага плывет после пропитки - теряет форму.... её коробит и она долго сохнет.
Следовательно пропитывать уже после сборки.... кисточкий и перевернув сушить часов 12... этот способ пропитки нетехнологичен и не годится ни для поточного ни для полупоточного производства.... а ручная пропитка - это нестабильные результаты и качество, зависящее от человеческого фактора.
можно припитать диффузор полиизобутиленом перед пропитками -тогда он будет держать форму... но всеравно ручная намазка кисточкой диффузора после сборки... дело нетривиалное... я отказался от затеи выпуска динамика хай фиделити на Ноэме именно по этой причине... ну и комплект форм для отливки правильной формообразующей для 8ми дюймового широкополосника обойдется недешего... а без этого - деньги на ветер.

[igor_kutuzov]

Виктор, вас послушать так нормальной головы вообще не бывает и не будет, понял я что целлюлозу надо хорошую и.т.д. и.т.п и про форму понял но если нет таковой возможности то что же мне делать? в потолок плевать? шевелиться то всё равно надо , всё с чего то начиналось и явно на заводе мерседес , шестисотый не сразу построили, с пропиткой будем думать , жаль что не всё так просто с ней оказалось...

Offтопик:
P.S. не надоело ещё всем меня отговаривать? безполезно ведь, тем более в первом посте об этом сообщал

[Gajdar]

Есть хорошие динамики... Ловтер для рупора и Фостексы, есть еще дорогущие Аер и прочая редкость, Есть вон два новодела широкополосных, ссылки я давал.. Хемп, Аудионирвана и те из конопли.... )
Динамиов старой школы, где полностью требуемая жесткость достигается жесткостью подвеса и очень легкая подвижная система -никто не делает. Все пыытаются угодить любителям сделать маленькие АС с большим басом на широкополоснике и задешего.... Визатон БГ-20 очень неплохой динамик с приличным потенциалом для ЗЯ. Визатон В-200 еще лучше - сделан классически для ОЯ. Но Визатон В-200 чемто пропитали у катушки, но не тем, чем надо )) может из за изилишнего веса подвижки или недостаточной жесткости подвеса или еще чего - звучание на ВЧ жирно-мутное, затянутое, что можно косвенно посмотреть на графике ватерфола и импульсных откликах (этакая срань после 2000гц с затуханием больше 10мс по графику.. там правда плохо видно.. но видно). Классика для экрана и ход линейный приличный -+ 3мм....
Будет гораздо лучше чем то, что получится на Диффузоре. Конечно бумага у Визатона толстовата... 10 граммов для 20см (а у телефункена 10 граммов 12дюймовая головка) но как говорится на безрыбьи и рак рыба. Тут вот какая штука у этого Визатона - BL всего 3.9... а у динамиков фирм Фостекс - Ловтер около 10... вот оно и не держит подвижку при таком мощном магните. перемотать его на 12 ом более тонким проводом( или вообще плоским алюминиевым обмедненным на ребро) и послушать что там изменилось...

[igor_kutuzov]

Виктор , я не ищу пару голов для своих АС, тем более таких дорогих, я хочу иметь постоянную возможность покупки голов мне требуемых по нормальной цене + их же продавать людям тоже по нормальной цене...

Динамиов старой школы, где полностью требуемая жесткость достигается жесткостью подвеса и очень легкая подвижная система -никто не делает.

вот по этому я всё это затеял, и ни каких маркетинговых исследований мне не нужно потому что итак это знал и ещё знаю что много кому надо (как и мне) недорого покупать ШП головы для ОЯ (старой школы), вообще я бы тогда назвал тему выбор головы а не разработка...

давайте к сути темы, я тут подумал на счёт вариантов сопротивления, Народ , как считаете, 4,8,12ом достаточно или ещё 6 и 16ом надо ? или может какие то другие варианты? желательно не более трёх...

по Qts ~ 0.2 , 0.7 , 1.4 что скажете ?

[serg_no-coment]

Т-С параметры на какие ни будь древние
советские офегительно звучащие головы

на 15гд12 (не особо древние, но довольно редкие ШП):
Fs = 52, Hz
Qms = 6,3 ; Qes = 3,8 ; Qts = 2,4
Vas = 145 liters
Cms = 0,852 mm/N
Mms = 11 g
Rms = 0,57 kg/s
Xmax = 3 mm ; Xmech = 4,5 mm
Dia = 210 mm
Re = 13,6 ohms ; Z = 16,32 ohms
Le = 1669 mH
BL = 3,586 Tm
Pe = 10 w
звучат офигительно, но в вашу концепцию не вписываются

[Gajdar]

Сможет Диффузор сделать как Визатон B200 или нет???
Только без пропитки его чемто странным... и Дешевле.Тогда игра стоит свеч.... Ели нет... то и не стоит жечь спички.

Вопрос то открытый - формообразующую смогут они вывести правильную или нет.
Мне посути ненадь пока, я за идею борюсь - вынуждаю так сказать обратить внимание на нюансы. И кроме того - опыт собственных граблей пытаюсь довести до понимания. "разработку" тут нужно проводить по принципу: Купить пару Визатонов или там еще каких нормальных динамиков и на практике снать все его параметры жесткости и геометрии.. и уже на основе этого делать.
А "воссоздавать" динамик 4ГД-35.... и это продавать... получится как обычно... )))

[igor_kutuzov]

serg_no-coment спасибо за параметры , Qts=2.4 офигеть! самое главное , как он звучит? как детальность и ясность звука с такой высокой добротностью? расскажите plz

[ZugDuk]

А я бы сделал для ЗЯ с большим магнитом. Типа лаутер-фостекс. И не возводил бы в самоцель чувствительность. А то пищалку потом не подобрать будет (:

[Пётр160]

В общем , сейчас сложилось : супермагнит , керн весь в меди , жесткая шайба большого диаметра для большого хода , катушка 1" на каптоне . Всё , что выше - только суперкорзина . Дальше пока не ясно , кроме того , что будет из жиденькой бумаги . Форма ея будет скорее кривенькой , но как именно - неизвестно...Кстати , а такая шайба тоже неплохо заиграет , да ещё и в ОЯ Да и широкий бумажный воротник диффузора ( для той - же большеходности ) звука намутит .

[funny the rat]

Надежда умирает последенй...

Offтопик:
в Литве также есть поговорка - "надежда мать дураков"

Тут как не крути, а ключ к хорошему звуку - легкий, жесткий, и оптимально сдемпфированный диффузор, нету этой составляюшей, ecть 99% за то, что затея провалится. Ну а если есть возможность добится этого, тогда можно мудрить и с остальным ,образующая конуса, underhung катушка, разные виды намотки и тому подобное

[Fenyx]

кисточкий и перевернув сушить часов 12... этот способ пропитки нетехнологичен и не годится ни для поточного ни для полупоточного производства....

А почему бы сразу в пульпу не добавить - на последней стадии перед самым литьем? Если в воробьевской пропитке не один шаманизм, то должно сработать не хуже!
А что если сделать широкополосник с несколько более низкими требованиями, но более реальный?
Мне бы однозначно понравился драйвер с резонансной герцах на 100, диффузором 4-6", и чтобы отыгрывал этак до 10000 или выше если получится, а самое главное чтоб до 5к АЧХ была плавная. Все равно суббас отдельно далать, а до 20к такой достаточно большой лопух все равно не дотянется, но кому нравится - смогут слушать как шп, другим (мне) подойдет в качестве офигенной середины!

[igor_kutuzov]

ZugDuk а если делителем к пищалке или к басовику подгонять? я на своих трёшках так сделал, не искать же 100дб басовик...

Fenyx я тоже после поста Гайдара об этом подумал, тут только с двумя жабами бороться надо , с моей (штуку на эксперимент тратить) и с жабой "замешивателей бумаги" , им наверно тоже жалко будет столько этой массы переводить, но переговорить с ними о таком эксперименте всё же надо будет!
на счёт мелких шп сч или сч\вч тоже давно думаю но это совсем потом, сначала этих хочу несколько вариантов сделать...

Народ по Qts и сопротивлению , высказывайтесь plz

вложил пару скриншотов, мож кому интересно\пригодится...

[Gajdar]

СЧ-ВЧ типа
Тогда может лучше сделать купольный СЧ и пропитвать колландированый шелковый купол хитиновым композитом??? Взять за основу СЧ от Эстонии или Электроники и сделать. Слишком много нюансов в широкополоснике... всему сразу и не угодить...
и делать трехполоски ))
http://www.ejjordan.co.uk/
или типа Фостекса 87 ????
Там же, на диффузоре сделать и ВЧ динамик для такой тройки - с чувствительностью 93-95дб на ватте.
И длинноходовые 20-25см НЧ (хотя их легче делать на АСА)... и делать нечто типа Опуса
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls....ull&1157944023
В идеале, сделать СЧ купольый 5-7см и запустить его герц от 1500 сделавна границе раздела линейный массив....
НО это уже будет не однополосная широкополосная концепция ))