Центральный канал

[kisamisa]

Всем привет!
Захотелось обновить центр
Сейчас имеется пара Jamo S606 саб самодельный Infinity Kappa 12 и для обёма стоят 5шт Радиотехника ы30 ресивер yamaha rx-v657
S30 для кино по качеству вроде норм, но мощи не хватает дин прям вылететь хочит и треск идёт) на взрывах и когда техника например в мадмаксе очень раздражает(
ну и люблю концерты в многоканале послушать

пока на местной борохолке посмотрел есть варианты
1) 2шт 35ГДН + из вч может что из советских или нового? минус - широкая колонка будет(
2) 4шт 25ГДН + из вч может что из советских или нового? круто будет выглядеть) может и 2х 25 хватит?
3) есть коплект динов от SOLO3 mk 3 насколько будет лучше предъидущих вариантов?
все эти варианты в районе рубля.. какие +/- скажите данных решений?
или может есть смысл переплатить и заказать специально дины под колонку? какие предложите по цена/качество? что бы прям хайфай) и лучше тех 3х вариантов
с одной стороны охото и буджетно, а с другой хочется результат радующий.. так же интересен безкомпромисный вариан, что бы сделать высокого уровня колонку, что бы в случае апгрейда всего она не затерялась ;)

[voldemar72664]

Offтопик:

Читаю... просто рассадник мракобесия.

Ну да, по другому не назвать и всё пополняется)))

[unname]

И еще 2 вопроса в таком случае.
1. Что мешает качественной стерео системе иметь еще и качественный центральный канал. Чтоб голоса шли на отдельный динамик, раз уж они и прописаны согласно формату отдельно (DD и DTS) и была возможность регулировать тише громче. Вроде ни чего плохого. и Стерео картины не испортит (ведь играть будет только на много канале).
2. Оставляем стерео. Как регулировать громкость диалогов, при микшировании DD и DTS в стерео? С ПК понятно. В некоторых декодерах есть такие ползунки. А если звук с медиа плеера, с проигрывателя в ТВ, с рессивера? Есть у кого опыт, каких-то примеров железок позволяющих производить такую регулировку?

[voldemar72664]

unname,
Не надо городить огород с ползунками в стерео,
Одинаковые ас на все каналы в идеале , правильное расположение, отстройка по уровням и задержкам
Ни в коем случае не слушать "грамотеев" которые скажут что на центр и окружающие каналы можно попроще поставить радиоточки, все каналы прописаны индивидуально и в полный диапазон, дд должен позволять во всех каналах воспроизводить запись с минимальными искажениями при 110 дБ а лучше больше во всех каналах
Всё что ниже 80 Гц отдать в LFE канал

[alexkh2008]

А в чем шняга проявляется?...

Да, вроде, уже все сказали. Могу добавить - в неестественности, гипертрофированности подачи сюраунда, подачи звуковых эффектов, несуразности масштабов. Например, в кинотеатре огромный экран, на весь экран поезд или танк или вертолет, не важно, оглушающий звук двигателя, шум механизмов, гудок, выстрел, ... . С масштабом все хорошо - источник звука огромных размеров и звук подобающий. Но когда все, буквально, сопровождается оглушающей озвучкой это уже не нормально, уровень звукового давления должен соответствовать действу. Окружной звук также не соответствует реальности - тыловая полусфера для человека объективно не является равноправной с фронтальной. Стремление расширить панораму на все 360 - чушь, это рассеивает внимание, а соответственно и восприятие. Даже классические 60 градусов в стерео много, на мой взгляд. Вообще это все сродни рассматривания живопись вблизи или усесться внутри оркестра.

[unname]

voldemar72664, Идея конечно привлекательная.
Но все каналы, это мне кажется вещь относительная, того времени в котором живешь и тех форматов которые слушаешь.
Жили - было стерео. Через время квадро. Потом стало 5.1, потом 7.1, потом 9.1. И что? Всю жизнь наращивать каналы, и усилители, чобы воспроизводить? Рано или поздно какие-то каналы, придется микшировать, если не успеете за прогрессом.
Меня боковые/задние, вот вообще эмоционально не цепляют. Даже в кинотеатре сидя в центре зала, где казалось бы все отстроено. Ну просвистит там что то сзади. Но вот для меня это противоестественно. Мозг просто отвлекается. Если бы я бошку повернул и увидел там сзади реально вертолет, то тут вполне может быть. Но ни какого вертолета сзади нет, несмотря на звук от туда. И моему мозгу этот звук только мешает.
Про качество боковых каналов, так вроде ж в самих стандартах DD и DTS прописаны ограничения для этих каналов. Пленка не резиновая, все в идеальном качестве туда не впихнуть было.
Про центральный канал соглашусь. По логике если он есть, звучать ему неплохо бы тембрально как основные каналы. Ведь там не только голоса ведь, но и звуки. Но на домашней практике было абсолютно все равно, что фронт - студ мониторы, а центр, какая-то пассивная билиберда.
В общем, не уверен, что стоит воспринимать все записанные дорожки буквально. Деление может быть условным и нести определённую цель. Например, уже звучало ранее. Центральный канал - лишь искусственное введение из за необходимости широко расставлять основные АС (ну пошли уже такие площади экрана). LFE - как вариант очень широкий ДД не могли упихнуть в основную дорожку. Это как абстрактные примеры, того почему были приняты некоторые "костыли". И может оказаться, что дома таких проблем абсолютно нет (ну не гигатнский зал хотя бы) и не имеет смысла использовать, все то что создавалось, для вынужденного решениях других проблем.

Спортивные машины в салоне имеют дуги, для защиты при перевертывании. Но это не означает, что их нужно внедрять во все гражданские авто...

alexkh2008, Понял. Спасибо. Про панараму и классические 60 интересное наблюдение. Мне дома бы интересно было бы послшуть чтобы звук был заметно шире экрана. Но не вокруг меня, а именно шире. Типа показывают зимнюю степь на экране, чтобы вправо и влево уходил звук дальше. Но в целом, при звуке не шире экрана, воспринимается вообще не отвлекающе. Погрузился и все, вопросов со звуком нет. Лишь в конце фильма, можешь повспоминать проанализировать.

[voldemar72664]

Потом стало 5.1, потом 7.1, потом 9.1. И что?

Всё зависит от размеров и формы вашего помещения, в моих 35 кв достаточно пяти каналов +сабы
Размещённых по такой схеме

Даже в кинотеатре сидя в центре зала, где казалось бы все отстроено.

Я не был ни в одном кинотеатре где бы звук был достойным
Другое дело дк

Ну просвистит там что то сзади.

Не так немного
Объекты должны передвигаться по комнате без привязки к акустике вообще!
Как примерно в хорошем стерео строится сцена

Пленка не резиновая, все в идеальном качестве туда не впихнуть было.

Какая такая плёнка?
Звук пишется отдельно на цифровые носители
Поинтересуйтесь на досуге в каком формате и сколько места занимает оригинальная дорожка к полутора часовому фильму до того как она попала на блюрей

Центральный канал - лишь искусственное введение из за необходимости широко расставлять основные АС (ну пошли уже такие площади экрана).

Заблуждение
Центральный канал позволяет строить полноценное позиционирование и правильное передвижение объектов (как это было задумано)

[alexkh2008]

... все каналы прописаны индивидуально и в полный диапазон, дд должен позволять во всех каналах воспроизводить запись с минимальными искажениями при 110 дБ а лучше больше во всех каналах Всё что ниже 80 Гц отдать в LFE канал

voldemar72664, вот давайте посчитаем: (цифры конечно примерные), уровень шума в кинозале составляет где-то 40 dBA, а пиковые уровни превышают 110 dBA. Полезный ДД составляет 70 dB. В квартире, размер экрана и соседи потребуют пикового уровня не более 90 dBA, и к тому же уровень шума может быть повыше – мой вот сейчас 55 dBA показывает, возьмем 50. Тогда ДД будет 40 dB. Получается - для получения хорошего сбалансированного звука, для разных целей необходимо делать разные варианты сведения?

[voldemar72664]

Получается - для получения хорошего сбалансированного звука, для разных целей необходимо делать разные варианты сведения?

О чём вы вообще ?
Я дома выставляю рг при просмотре фильмов немногим меньше рекомендуемого референса "по шуму" 80 дБ, на реальной записи это соответствует разговорной речи, дд в записи может превышать +30 дБ

[Merstan]

Центральный канал - лишь искусственное введение из за необходимости широко расставлять основные АС

А не чтобы перевод на 10-ток других языков не занимал много места....?
В обычном стерео голос по центру выделяется как отдельный динамик перед экраном, для этого не нужен еще один канал.

[voldemar72664]

Offтопик:

А не чтобы перевод на 10-ток других языков не занимал много места....?

Голос не только в центральном канале)))

[Merstan]

тю

[unname]

А не чтобы перевод на 10-ток других языков не занимал много места....?
В обычном стерео голос по центру выделяется как отдельный динамик перед экраном, для этого не нужен еще один канал.

Целиком идет весь звуковой поток, для каждого региона. Т.е. 5.1 для английского, для русского своя 5.1 "дорожка".

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

voldemar72664, Т.е. у Вас дома звук лучше, чем в каком либо кинотеатре из всех в которых Вы бывали? Мне кажется это серьезное заявление. Не исключаете ведь немалое количество субъективно-вкусовых факторов в ДК акустике сведенной по микрофону + графикам из программы REW?

Про форматы читал. Но это было очень давно. Блюреями тогда и не пахло, но форматы и их спецификация уже были.
Про объекты что перемещаются без привязки к акустике. Я все же повторюсь. Каковы бы ни были звуки, но когда они далеко за пределами экрана (из разряда, было так натурально, что я ж обернулся) - из того что слышал, это наоборот отвлекало. Да забавно, да вертишь головой, но не более.

[voldemar72664]

Offтопик:

Т.е. у Вас дома звук лучше, чем в каком либо кинотеатре из всех в которых Вы бывали?

Конечно
В кинотеатрах звук отстой

[Vinni]

Да забавно, да вертишь головой, но не более.

Offтопик:
Запретить нафиг артистам ходить по сцене, а тем более с неё сходить! Пусть стоят возле микрофона аки статуи! Чтобы хождением своим аудиофилов не отвлекали от вовлекатора.

[Merstan]

Пусть стоят возле микрофона аки статуи

И такое эсстць...
Оратория называется, специательно для удифилофф

[alexkh2008]

В обычном стерео голос по центру выделяется как отдельный динамик перед экраном, для этого не нужен еще один канал.

Нет. Вот цитата из книги Филиппа Ньюэлла – Project-студии:

Итак, даже в среде с идеальными отражателями, идеальными поглотителями, идеальными рассеивателями и идеальными всенаправленными громкоговорителями с идеальными частотными характеристиками мы не можем создать точных условий прослушивания для спанорамированных в центр образов, созданных стерео парой громкоговорителей. Образ, спанорамированный в центр от стерео пары, ведёт себя совсем по-другому, чем звук, создаваемый одним центральным громкоговорителем.

[subsonic]

Нет. Вот цитата из книги Филиппа Ньюэлла – Project-студии:

С этим можно очень серьезно и аргументированно поспорить.

[eksaedr]

А что с этим спорить: включаем моно (и в стерео есть такие семплы) и звук в центре. на самом деле и моно можно слушать как стерео и квадро, только потрудится надо с воображением. это к музыке.
домашний кинотеатр и многополосная запись музыки -- это шоу, не концерт, не филармония, не студия звукозаписи, а именно шоу или дискотека "звук вокруг", где процессор головного мозга отключается и вкушает предоставленное. но за это вкушение приходится платить деньгами и воображением. деньгами потому что допканалы нужны, а воображением -- потому что это новое более сильное красочное действо(в звукоэмоциональном плане) для мозга полученное им не изнутри, а из вне. Простое сравнение: прочитать книгу или посмотреть фильм.

[alexkh2008]

С этим можно очень серьезно и аргументированно поспорить.

Аргументы автора в книге, если вкратце:звукопоглощающий объект отнимает у реверберационного поля прямую и отраженную энергию, а из-за интерференции источников (лк и пк), эта энергия будет неравномерной по своему частотному содержанию. Для одного источника, объект поглощал бы равное количество энергии во всех частотах.

[voldemar72664]

Не исключаете ведь немалое количество субъективно-вкусовых факторов в ДК акустике сведенной по микрофону + графикам из программы REW?

Например какие факторы?
Почему именно дк акустика и чем она отличается от акустики для "стерео"?
И чем отличается акустика сведённая при помощи rew от акустики сведённой артой или другой программой?