Страница 4 из 12 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 238

Тема: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Предлагаю следующую тему для обсуждения:
    Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
    Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
    1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070065.JPG 
Просмотров:	2545 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	252485Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_5817.jpg 
Просмотров:	2074 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	252486Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	550c23ff23bbeb10880426b6.jpg 
Просмотров:	1903 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	252487Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vitki.png 
Просмотров:	3494 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	252488

    2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1354.JPG 
Просмотров:	3111 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	252489

    3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDC13333.JPG 
Просмотров:	4390 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	252498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1356.JPG 
Просмотров:	3987 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	252497

    Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

    4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_212449.jpg 
Просмотров:	2833 
Размер:	131.9 Кб 
ID:	252499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_213139.jpg 
Просмотров:	2805 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	252500

    5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
    Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
    P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Может есть цифровой осциллограф с ФФТ? В принципе, интересен скорее порядок величин.
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не знаю я как мерить импедансы.
    Подъезжайте ко мне на курсы.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А в предложенном вами методе смущают стабы 78хх.
    Можно и 317/337, но это будет даже излишним в таком варианте.
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Прогнав тестовые синусы через ЦАП получил следующую картину:
    Картина имеет слегка резонансный характер, и скорее всего "изюмина" где-то здесь. Хорошо бы меандром его...
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Goran Bregović -Arizona dream (1993) - снова ступор ....
    "Металлику" попробуйте (кроме шуток).
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    но самое удивительное это широченная сцена.
    Вот это и настораживает.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #63
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Чем "картина слегка резонансного характера" отличается от подъема АЧХ? От чего смущает ширина получаемой сцены, её что не может быть по определению на тр-рах? Меандр не слушаю, а металлику - обязательно.

    Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,758

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    да и не ламповому преду буду очень рад...
    Как-то весьма общая формулировка...

    Надо думать, что простые схемы из старого AN от TI:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1450068714.672335.jpg 
Просмотров:	859 
Размер:	187.9 Кб 
ID:	253130
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1450068723.256959.jpg 
Просмотров:	792 
Размер:	181.9 Кб 
ID:	253131

    Вас не устроят?

  6. #65
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Отчего же не устроят, очень даже. Спасибо за подсказку. Когда за даешься целью найти что то - находится огромное количество различных вариантов. Их все перепробовать в железе не реально, поэтому и рассчитываю на помощь коллективного разума.

    Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Синус идеальной формы на выходе, при наличии на первичке известных ступенек после ЦАПопреобразования.
    NOS-дак напрашивается...

  8. #67
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Да уж... я переведу ЦФ в режим 4х и посмотрю более внимательно. Цифровой осцилл здесь конечно бы не помешал

    Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

  9. #68
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Хорошо бы меандром его...
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Меандр не слушаю, а металлику - обязательно.

  10. #69
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.


    Offтопик:
    Чёрным альбомом его
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Чёрным альбомом его
    Именно! Я как-раз о нем, 1991 год, классика жанра.
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Чем "картина слегка резонансного характера" отличается от подъема АЧХ?
    Да вобщем ничем, я о причинах.
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    От чего смущает ширина получаемой сцены, её что не может быть по определению на тр-рах?
    Смущает "широченная", просто я тоже это когда-то проходил. Должна быть нормальная​ сцена, эшелонирование, локализация и т.д. Кстати, как с локализацией источников звука?
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Меандр не слушаю
    Хорошо, что вы правильно меня поняли.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #71
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Хорошо, что вы правильно меня поняли.
    Взаимно!
    Вы же не станете отрицать, что познается все в сравнении? Так вот - в момент прослушивания создается такая общая "картинка", от которой получаю кайф и испытываю одни положительные эмоции от прослушивания, быть может от этого и оценки таковы. Все другие решения (в частности выхлопов), в моей практике, перешли в категорию - "не плохо", "лучше", "больше детальности", "бас суховат", "не знал, что электролит так слышно", "хорошо" и пр. Не было той полноты картины и сцены, эшелонирования, локализации вместе взятых.
    А что до локализации - на месте она, как по мне .

  13. #72
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Не было той полноты картины и сцены, эшелонирования, локализации вместе взятых.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #73
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Полковника,поддерживаю полностью, транс на выходе результат впечатляет....но я еще и сторонник баланса: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дак4.jpg 
Просмотров:	1147 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	253230Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дак41.jpg 
Просмотров:	846 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	253231

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от putin Посмотреть сообщение
    я еще и сторонник баланса:
    между чем и чем?

  16. #75
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    между чем и чем?
    Выхода

  17. #76
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от putin Посмотреть сообщение
    Полковника,поддерживаю полностью, транс на выходе результат впечатляет....но я еще и сторонник баланса:
    Поделитесь информацией о Ваших трансах. Мотали, использовали "как есть"-если да, от какой они аппаратуры? Измерения их... Ветка то и создавалась для этого.

  18. #77
    Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Поделитесь информацией о Ваших трансах. Мотали, использовали "как есть"-если да, от какой они аппаратуры? Измерения их... Ветка то и создавалась для этого.
    железо EI 42 http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68 каркас самодельный, намотка трифилярно D-0,12, на нагрузке 50кОм V-2,1rms в полосе 15гц-100кгц....

  19. #78
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Смешно? А полковник после ваших Гагариных да Роговых, даже меандр не слушает, только металику.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Белка вообще-то был одним из первых идеологов цапотрансформаторостроения , если что. Мне кажется, он и сам не скрывал, что эти полупроводниковые конструкции - лишь эрзац хорошего трансформатора и правильного буфера.
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  21. #80
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    А что до локализации - на месте она
    Ну да, особенно когда слушаешь меандр после маталики.

Страница 4 из 12 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •