Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[Эx, залужу...]

anli, Костя Мусатов, спасибо.

При построении повторителя по схеме Шиклаи есть достоинство

Раз есть достоинства, значит должны быть и недостатки? А какие? Почему то не часто Шиклаи в усилках встречаются, а вот Дарлингтоны - куда не плюнь... Интересно, почему?
Еще вопрос, а почему на выход не ставят каскодные ЭП? Я тут у Н.Пасса статейку нарыл про каскоды, пока не разбирался, но картинки там красивые

[Костя Мусатов]

Каскод дает высокое выходное сопротивление. А на выходе УМ нужно низкое. Ну и КПД снижается за чсет недоиспользования питающего напряжения.

[PSV]

Каскод дает высокое выходное сопротивление. А на выходе УМ нужно низкое. Ну и КПД снижается за чсет недоиспользования питающего напряжения.

У Пасса скорее не каскод,а ЭП со следящим питанием.Плюс схемы в постоянстве напряжения КЭ для вых транзисторов. Минус в недоиспользовании напряжения питания.Повышение вых сопротивления она не даёт.

[Костя Мусатов]

Наверно ты говоришь о схеме, когда ставится два транзистора в высоту. Один из них управляющий, как в каскоде, а второй с плавающим напряжением базы. При этом большая часть мощности рассеивается на верхнем транзисторе, зато управляющий может быть менее мощным. Таки образом удается сделать так, что управляющий транзистор берется более линейным. Уменьшается входная емкость и из-за менее мощного транзистора и из-за снижения эффекта Миллера. Соответственно расширяется полоса. Цена этому только одна - снижение КПД. Использование двух транзисторов вместо одного почти не проблема, покольку по сравнению с одним мощным и быстрым, берутся два, один менее мощный, а другой менее быстрый. Так что цена может оказаться и меньше

[PSV]

Андрей,вот посмотри что у меня получилось.Кг при амплитуде 15в 0.006% на 10кгц.Спектр быстро спадающий.

[ADDED=PSV]1102333172[/ADDED]

Наверно ты говоришь о схеме, когда ставится два транзистора в высоту.

Ну да,как в ссылке у Пасса.Всё правильно,плюсов много, добавлю,что убивается эффект Эрли. Ещё довольно удобно строить вых каскады в А,из-за маленькой мощности рассеиваемой на вых транзисторах (нижних).

[anli]

Сергей, что-то ты в другую ветку рисунок положил

Ага, понял. Второй каскад - чтобы "поближе к земле" выход
получился. Покручу. А ОУ предполагаешь реально использовать,
т.е., нагрузкой всего этого дела будут плечи повторителя?

[Костя Мусатов]

Для убийства Эрли надо реальный каскод делать, фиксировать потенциал базы мощного тр-ра. А так его немного только придушают.

[PSV]

Ага, понял. Второй каскад - чтобы "поближе к земле" выход
получился.

Да,к земле поближе.Можно и без него,но не уверен насколько хорошо будут работать ОУ при больших синфазных сигналах.

А ОУ предполагаешь реально использовать,

Скорее всего да.Без них довольно громоздко получается.Вот только пока не знаю где найти эти 2114 .

нагрузкой всего этого дела будут плечи повторителя?

Да.

[ADDED=PSV]1102334180[/ADDED]

Для убийства Эрли надо реальный каскод делать, фиксировать потенциал базы мощного тр-ра. А так его немного только придушают.

Ну почему придушают,Uкэ у вых транзисторов постоянно?

[Ale]

И сэмплами 2114 не шлют
Только в Канаду и Америку.
Может, какие-нибудь AD8065/6 или 8610/20 подойдут, из советованных Д.А.?

[anli]

Мне в смысле УН очень понравился УН Кости Мусатова. Когда я
его подёргал в симуляторе, мне стало не очень интересно думать про
ОУ


Я тут нарисовал некий гибрид части этого УН (да простит меня Костя) и
переведённого на мосфеты и слегка изменённого твоего, Сергей, УМ
(да простит меня Сергей)

[PSV]

Может, какие-нибудь AD8065/6 или 8610/20 подойдут, из советованных Д.А.?

Cпасибо,буду думать.Чем нравятся 2114,это нормированным Кг,для высоких вых напряжений,питание до +\-22в ну и сдвоенные они.

Мне в смысле УН очень понравился УН Кости Мусатова. Когда я
его подёргал в симуляторе, мне стало не очень интересно думать про
ОУ

Что за УН?

[Ale]

Тогда- нет, 8065 и 8620 только до +-12 (13) В.
OPA2164 тебе и так не нравятся, они +-24В переживут. А больше я не знаю

[anli]

Я у Кости спросил, можно ли показать. Можно. Его вариант
по размерам не пропустило программное обеспечение форума,
так что вот то, что рисовал я сам. Надеюсь, что это получился
оригинал в точности.

Я сравнивал работу такого усилительного каскада (не знаю, как
он называется, то место, где токи делятся) с построением с токовым
зеркалом (как у Lynx). Такой вариант, помимо того, что проще,
показал и лучшие результаты.

[PSV]

Понятно.
Мы подобное обсуждали здесь и на HI-FI.ru где-то с полгода назад http://dom.hi-fi.ru/forum/16/35070/0.
Схемы у меня на страничке http://www.psv1.nm.ru/PSV/ , там четыре подобных варианта(которые начинаются с PRED),они без ООС.Кроме сломанных каскодов там ещё варианты с токовыми зеркалами.Есть ещё вариант с полевиками вместо входной четвёрки(преобразователь напряжение-ток).Очень хорошие параметры,но получается довольно громоздко для балансного варианта,четыре таких усила(~48 транзисторов)+фазоинверторы .Мне хотелось сделать проще,к тому-же большие размахи напряжений тут не нужны,отсюда мысль применить ОУ.

[Костя Мусатов]

Сергей, это можно считать развитие той ветки. Я прикинул и понял, что ООС этому усилителю не помешает. По сути, в цепи ООС стоит один усилительный каскад. Спектр оказался уже, чем при всех ухищрениях без ООС. Часть транзисторов тут лишняя и нужна только для использования с моим повторителем. Я собрал макет этого преда, только вместо транзисторов средней мощности поставил наши 2Т632/638. Параметры подтвердились с хорошей точностью. Я сделал к нему повторитель. Сейчас, правде еще вылизываю его. Планирую в течении месяца-двух собрать на пробу готовый усилитель.

[anli]

Сергей, такие, да не такие , похожего деления тока там нет.
И деталей у Костиного варианта поменьше будет. Ну а твой
УМ можно подключить сразу к выходу усилителя напряжения,
без буферных повторителей. Получится ваще две детали - вот
тебе и Hi-End Я, кстати, таким сращиванием и занимаюсь.

[PSV]

Часть транзисторов тут лишняя и нужна только для использования с моим повторителем.

Если подходить с точки зрения построения усилителя с максимальной линейностью без ООС,а потом её вводить,то особо ничего и не выбросишь.Как работает такой вых повторитель в железе?Я тоже подобный нарисовал,в симуляторе прекрасно,очень линейное входное сопротивление,но посмотрев выходные характеристики для 1145\2705,понял,что слишком мало напряжение КЭ у Q7,Q8.Они работают практически на её изломе,что не есть гуд.

[ADDED=PSV]1102344669[/ADDED]

Сергей, такие, да не такие , похожего деления тока там нет.

Если ты имел ввиду резистор вместо ИТ,то это не существенно

И деталей у Костиного варианта поменьше будет. Ну а твой

Согласен,по той же причине.

УМ можно подключить сразу к выходу усилителя напряжения,
без буферных повторителей.

Не надо,нелинейность входного сопротивления повторителя сильно всё испортит.

Получится ваще две детали - вот
тебе и Hi-End

Ну если Hi-End,тогда можно попробовать

[anli]

нелинейность входного сопротивления повторителя сильно всё испортит

Я пробовал (без общей ООС, конечно) соединять через простую
интегрирующую цепочку (1K, 100pF), и на симуляторе ухудшения
не заметил.

А как, говоря вообще, на симуляторе оценить влияние входного
сопротивления? Есть ещё какие-либо методы, кроме как просто
посмотреть с нагрузкой и без?

[Костя Мусатов]

Если подходить с точки зрения построения усилителя с максимальной линейностью без ООС,а потом её вводить,то особо ничего и не выбросишь.Как работает такой вых повторитель в железе?Я тоже подобный нарисовал,в симуляторе прекрасно,очень линейное входное сопротивление,но посмотрев выходные характеристики для 1145\2705,понял,что слишком мало напряжение КЭ у Q7,Q8.Они работают практически на её изломе,что не есть гуд.

Можно их заменить и на те же 2240/970 или ВС556/546 и т.д. Но факт остается, что макет с 632/638 работал совершенно нормально, а ведь у наших всегда были трудности в области малых напряжений.

[Эx, залужу...]

anli,
Насчет фазорасщепителя - если уж в схеме PSV
https://forum.vegalab.ru/attachment....&stc=1&thumb=1
два ОУ, так не проще ли не заниматься мазохизмом с рассыпухой, а взять всего один аналоговский дифференциальный ОУ, типа AD8138, 8132. Д.Андронников, помнится, говорил что они заметно лучше SSM и DRV.
Единственное, у них питание +/-5. У Техаса есть подобные с +/-15в. И смещение на них элементарно - у них там отдельный вход для регулировки предусмотрен.
Их можно получить обычным путем