Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

[Svjatoslav_]

Собственно, тема развивается уже давно. Реализован двухполосный килоомный вариант, на пути в реализацию широкополосные.
Оконечный усилитель собран по схеме цирклотрона, по одной 6С19П в плечо выходного каскада.
Динамики (НЧ, СЧ/ВЧ и ШП) разработаны номинальным сопротивлением 1 кОм.
Характеристики ШП динамиков №11 и №12:
.......Re, Ом......Fs, Гц.....Qa.......Qe........Qt.......Vas, л.
№11...820.........56,1.......9,50....1,57....1,35.....54,6
№12...842.........55,1.......9,10....1,40....1,21.....55,3
Схема усилителя и зависимость комплексного сопротивления этой пары динамиков от частоты во вложении.
Второй и третий "октальные" варианты схемы, с выходными лампами 6С4С и 6С41С. Работают на расчётную нагрузку 2 и 0,5 кОм соответственно.

[Svjatoslav_]

Спасибо за ответ. А "обычное сильное" магнитное поле это сколько в "Тесла", например ? Т.к. при действительно высокой индукции и "много провода" Qts бывает 0.09 а не 0.9....

По прикидкам в зазоре примерно 1,05-1,25 Тл.
При Qt=0,09 будет завал и на 4Fs из-за электрического передемпфирования подвижной системы.
Снижение Qt с 1,21-1,35 до 0,9 считаю существенным. Головки пойдут в закрытое оформление.

[Stasman]

По прикидкам в зазоре примерно 1,05-1,25 Тл.
При Qt=0,09 будет завал и на 4Fs из-за электрического передемпфирования подвижной системы.
Снижение Qt с 1,21-1,35 до 0,9 считаю существенным. Головки пойдут в закрытое оформление.

Индукция значит небольшая. Мне не хочется пересчитывать db в Оммы, поэтому спрошу напрямую. КЗ виток в МС имеется?

[Svjatoslav_]

Измерил после прослушки/прогрева пару двухкилоомных широкополосных динамиков.
Их параметры:
10ГДШ-1-2000 №13 и №14: сопротивление постоянному току, Re, Ом; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л; частота удвоения минимального импеданса F2z, кГц.

.........Re, Ом;.....Fs, Гц;....Qa;....Qe;.....Qt.....Vas, л....F2z, кГц.
№13...1462........58,3.....10,9...1,37...1,22.....30,5....37
№14...1475........58,0.....10,3...1,16...1,04.....31.......39
Усилитель имеет измеренное выходное сопротивление 127 Ом. Этот фактор увеличит полную добротность
Q"t этих динамиков до значения -
№13 Q"t=1,31
№14 Q"t=1,12
Предварительный расчёт с учётом Rg усилителя, но без учёта влияния звукопоглотителя определил обьём ЗАС 62 л, резонанс в закрытом оформлении 72 Гц, максимальный подьём АЧХ будет около 4 дБ в области этой частоты, частота среза по уровню - 3 дБ 51Гц, по уровню -6...-8 дБ 29-31 Гц.
Отработана на макете схема усилителя для этих динамиков с прямонакальными лампами на выходе - 6С4С.
Максимальнная выходная мощность этого цирклотрона на двухкилоомную нагрузку 8,1 Вт, выходное сопротивление 127 Ом измерено на амплитудном значении выходного напряжения 100 В методом двух нагрузок.

Пиковая мощность этой пары динамиков 13 Вт, максимальное импульсное подводимое напряжение - 230 В.

[Svjatoslav_]

Цирклотрон для нарузки номинальным сопротивлением 500 Ом.
Схема четырёхкаскадная, четырёхламповая: 6С5С, 6Н8С, 2х6С41С.

Технические параметры:
1. Максимальная выходная мощность на синусоидальном сигнале напряжением 1,2 В и номинальной нагрузке 510 Ом - 11 Вт.
2. Выходное сопротивление, измеренное на половинной мощности - 59 Ом.
3. Полоса мощности со спадом на краях не более 3 дБ - 7 Гц...125 кГц.
4. Скорость нарастания выходного напряжения 55 В/мкс.
5. Отношение сигнал/фон(шум) относительно максимального выходного напряжения - -81 дБ.
6. Разбаланс каналов по выходному напряжению не более 0,5 дБ.
7. Предусмотрен выход на наушники сопротивлением 16-100 Ом.
8. Габаритные размеры (без учёта ламп) 410х310х135 мм.

[киса]

Svjatoslav_, Вы уж не обижайтесь на правду, но нет у ваших проЭктов комерческого будующего. Ну пойми Те, все выпускают болты с шестигранной головкой, а вы предложили со сливообразной головой. У всех правая резьба, а у вас ни левая, ни правая, а своя. Все эти поделки сгодятся только для удовлетворения собсвенного самолюбования. Тут на ютубе один "дружан" уже и лампы сам делает с ох........ой линейностью. Только покупателей всё нет, а кто купил или выбросил их или вернул обратно. Прошу вас раскайтесь и совершите обряд крещения или обрезания, смотря что вам больше понравится.
С уважением, Юрий.

[Nano]

Я бы наоборот выразил огромную благодарность за обзор своего проекта, чисто с технической точки зрения очень интересно наблюдать, на таких людях и держится DIY сообщество, да возможно никто не повторит, никто не купит такое и тд и тп, но это идеальная смесь творчества с инженерией, это и есть DIY. Хвала таким людям.

А открывать 100500 тем по обычным китам из коробки и чего там там обсуждать, это халтура и подделка, не более того.

[киса]

Наверно, зря я так прямолинейно, тем более, что из моего поста не видно причины такой агрессии. А причина имеется. Целых два года я колдовал над усилителем Svjatoslava "Бриз-2", но звук никак не хотел прорезаться. Десяток вариантов смещений, подбор транзисторов в пары, отбор ламп, по крутизне, напряжению отсечки, по микрофонному эффекту, по году выпуска, по номеру партии, по отпечаткам пальцев всех кто эти лампы лапал! Программа МС-8 убеждала меня, что меньше 5% коэффициент гармоник не жди! Но я верил, что смогу победить монстра, ведь человек в восторге от данной схемы. Осциллограф Tektronix TDS 2012B подтверждал данное моделирование. Потом собрал схему Семынина и вот тут всё встало на свои места. Звук просто другой: чистый, прозрачный и баса хватает и плевать, что электролит на выходе и на нагрузке 6 Ом коэффициент гармоник при выходной мощности 16 Вт менее 0,025%. Вот и всё! Жалко не деньги, а потраченное время. Я понимаю, что он не со злого умысла нас кормил "Бризами", а по собственному заблуждению и просил раскаяться.
С уважением, Юрий.

[Svjatoslav_]

Странно наблюдать просьбу о "покаянии", и доброжелательные уговоры не продолжать двигать все имеющиеся проекты. Ну и, естественно, даже не пытаться предлагать новых. )))) Просьба от человека, не смогшего осилить простейшую схему "Бриз-2".
На моём форуме этот "монстр" - одна из самых популярных схем для начинающих. ))))
Они и стенды для промера ламп делают, и свои варианты печатных плат.

Теперь по теме.
Усилитель-цирклотрон для высокоомных динамиков, на лампах 6С41С, из предыдущего сообщения (№64) сделан был не "в стол", а под заказ.
Полгода радует своего владельца.
Перед НГ 6 шт. высокоомных широкополосных динамиков уехали в ближнее зарубежье.
Один из пользователей снял АЧХ килоомного ШП динамика, прилагавшегося к усилителю, на своём компьютерном измерительном комплексе. Вполне можно принять её за первое приближение.


Как видно, АЧХ по нулю дБ простирается от 35 до 21 00 - 22 000 Гц. С небольшим подъёмом от 12-14 до 18-19 кГц. Измерительный бокс был использован небольшого объёма, как результат - подъём АЧХ ниже 200-300 Гц.
Выводы.
1. Не только слуховой экспертизой, но и измерениями опровергается миф о "неизбежном" завале АЧХ многообмоточных катушек широкополосных динамиков. Там витков под тысячу, много слоёв. )))
2. Также рушится миф о том, что "ширик" не способен работать до 20-22 кГц, без завала АЧХ. Как видите, ситуация обратная - есть даже подъём!

В развитие темы.
В Киеве один товарисч занялся активным распространением восьмисотомных винтажных Филипсов (усилители+динамики), в славном городе Одесса группа энтузиастов работает над аналогичным проектом. Продемонстрировали cвои фото винтажного 12" восьмисотомного ширика AD1250/M800 от "Филипс":
http://www.ebay.es/itm/PHILIPS-ALNIC...item58aa9e59d9

Такие вот болты со сливообразной головкой для киса.

[Svjatoslav_]

Пара высокоомных 8" динамиков с номинальным сопротивлением 1,1 кОм, изготовлены в декабре 13 года.
Проект имеет своё собственное название, поэтому изменилось и обозначение динамиков.
Особенности №16 и №17, за счёт использования более мощного магнита (сдвоенные К110х45х16)- снижена добротность, повышена чувствительность, повышена линейность при бОльших смещениях.
Использованы более лёгкие подвижные системы.

Параметры Тиля-Смолла широкополосного динамиков TFR8-1100Н, №16 и №17:
сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№16...899.........53,8.....8,90...0,73...0,67....36
№17...893.........51,5.....9,60...0,75...0,69....40

Частота удвоения минимального импеданса F2z у №16 и №17 - 41,5 и 46,7 кГц соответственно. Динамики на фото.


Для сравнения параметры Тиля-Смолла широкополосного динамика с менее мощной МС
(сдвоенные К85х35х15) TFR8-1000 №15: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.

.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№15...838.........59,2.....8,30...1,18...1,03.....-
Добротность в 1,5 раза больше, чем у № 16, № 17. Его фото:

Как видно из таблицы, частота удвоения минимального импеданса F2z у №15 - 44,5 кГц.
Во всех трёх динамиков (и у всех предыдущих) F2z больше, чем в два раза превышает 20 кГц. Чего и добивался.

[S-mahat]

Привет честной компании!

Огромная благодарность Святославу за прорыв в современной ламповой аудиотехнике!

Святослав, вы вкратце упомянули, что Ваш динамик человек слушает с однотактника, естественно, через конденсатор. Как ему хватает анодного, ведь на резисторе, где высаживается постоянка, оно должно сильно упасть.

Хочется сначала поступит так же, а уже затем строить циклотрон.

С Уважением!

[Svjatoslav_]

Спасибо!
Насколько понял, он использует выходной трансформатор в качестве дроссельной нагрузки. И строит цирклотрон.
В сообщение 1 добавил ещё две опробованные схемы цирклотронов, рассчитанными работать с акустикой номинальным сопротивлением 2 и 0,5 кОм.

[J.Impro]

ТВЗ для лампы благо. Именно он создает фантомное облако.Цена же на Филиппок в 360 ойро ясно указует на очередной свинтажный трамплин.

[fakel]

Отработана на макете схема усилителя для этих динамиков с прямонакальными лампами на выходе - 6С4С.
Максимальнная выходная мощность этого цирклотрона на двухкилоомную нагрузку 8,1 Вт, выходное сопротивление 127 Ом измерено на амплитудном значении выходного напряжения 100 В методом двух нагрузок.

Каскад на Л2 перекошен - на правой сетке +3В, на правой - 0В
И вольтодобавки нет, а 6С4С лампочки с малым мю.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

ОБ в хвосте требует хорошо сглаженного напряжения. На схеме же - однополупериодный выпрямитель.

[Svjatoslav_]

В окончательном варианте обе сетки на земле, заменил схему в сообщении 1.
Вольтодобавка не требуется, вольт там и так много для питания драйвера. Первым клиппирует выход.

Трамплин цен на "Филипок" указывает на рост интереса к теме, что не удивительно. ))))

[Svjatoslav_]

Долго к этому добирался, чтобы корректно и непосредственно сравнить три разные системы. ИТУН с ИНУН, и трёхполоску с широкополосником при полном согласовании. Таки добрался. )))))
..............................
В первом приближении сравнивалась работа ШП головок при работе от бестрансформаторного лампового цирклотрона с работой от токового усилителя "Бриз". Динамики различались сопротивлением, 8 и 1000 Ом. В остальном они были практически идентичны.
Для корректной работы с токовым управлением ШП головка была снабжена фильтром.
Также сравнивалось звучание ШП головок с трёхполоской, с токовым фильтром, комплектной к "Бризу". Выходная мощность цирклотрона до 6 Вт, "Бриз" до 25 Вт.

1. Широкопоолосный динамик 8", как таковой, укрепил свои позиции на первом месте. Даже по сравнению с трёхполосной системой с токовым управлением, и с точно настроенным токовым фильтром. Это относится к низкоиндуктивному широкополоснику разного сопротивления, от 6 до 2000 Ом.

2. Субьективно ламповый бестрансформаторный цирклотрон каким-то образом расширяет диаграмму направленности ШП головки. В остальном по качеству подачи звука практически сравнялся с динамиком с токовым управлением и доп. фильтром, на малой и средней мощности. Это надо будет ещё проверить на больших мощностях. Больше номинальной. Это пока единственный случай, когда ламповый усилитель ИНУН приблизился по звуку к токовой системе. Все остальные ламповые трансформаторные схемы, что сравнивались, её пока уступали.

3. Токовое управление широкополосником настолько эффективно, что позволяет использовать его на уровнях подводимой мощности в 1,5- 2 раза выше номинальной, без слышимых искажений. На музыкальных жанрах самого разного плана. Сложная музыка с мощными басовыми пассажами и одновременным воспроизведением голоса, треугольника, щёток, воспроизводилась легко, слитно и чисто. Динамик как бы совершенно при этом "не напрягался". Этот пункт был неожиданным "открытием" при прослушках.

4. Широкополосник с "токовой обвязкой" по естественности звучания несколько превзошёл трёхполоску. Звук от которой был как бы слегка "разобранный". Не сосредоточенный. Вероятно это разница в работе "точечного" излучателя и АС с разнесёнными в пространстве динамиками. В которой звук от инструментов излучается как минимум, двумя головками.

[Serg9959]

Непонятно как работает генератор тока на МП 37 ?
Что является образцовым напряжением?Что датчиком тока?

[Svjatoslav_]

Генераторы тока в схемах реализованы на МП38А, ГТ404. Но можно и на МП37Б, МП35. Выходное сопротивление очень большое.
Величину тока определяет эмиттерный резистор в совокупности с отрицательным напряжением.
Это напряжение не стабилизировано, так что ток ГСТ плавно меняется, синхронно с изменением уровня напряжения в сети.
Германиевые транзисторы высоколинейны, имеют очень низкие напряжения насыщения.

[Vjumajlo]

так что ток ГСТ плавно меняется, синхронно с изменением уровня напряжения в сети.

Может быть тогда, чтобы не вводить в заблуждение, стоит изменить аббревиатуру?

[Svjatoslav_]

Не стоит. )))
Главная роль ГСТ в этих схемах - высокое динамическое выходное сопротивление, практически не зависит от "плавания" сетевого напряжения.
А при стабильной сети и ток будет стабильным.

[Svjatoslav_]

Двухкилоомная TFR8-2000 пара №26 и №27.
Параметры Тиля-Смолла широкополосных динамиков сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.
........Re, Ом;.....Fs, Гц;.....Qa;......Qe;.....Qt;...Vas, л.
№26...1500.........61,9.....12,4....0,51....0,49....46
№27...1500.........59,3......8,9.....0,52....0,49....53
Частота удвоения минимального импеданса F2z у №26 36 кГц, у №27 37 кГц. На линиии импеданса в ультразвуковой области имеется максимум сопротивления, 9,2 кОм на частоте 90 кГц. Таблица импеданса; фото динамиков; АЧХ;, спектр гармоник 1Вт/1кГц.