Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 104

Тема: ФИ или лабиринт?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    743

    По умолчанию ФИ или лабиринт?

    К написанию сподвигла тема andreys "Пара 8" в ФИ или один 8" в лабиринте Рогожина?" и является как бы её продолжением.

    Каждый кто решил сделать себе АС задаёт себе вопрос: Какое выбрать оформление для НЧ части? ФИ, ЗЯ или лабиринт? О ЗЯ говорить не буду, а вот о ФИ и лабиринтах (TL) можно и поговорить))
    Сам совсем недавно прям таки "заболел" лабиринтами и TL - захотелось сделать. Поскольку о лабиринтах и TL практически ничего не знал, поэтому пришлось начать сбор информации. Огромное спасибо А.Рогожину за его статьи и посты на форуме. В процессе сбора информации пришлось освоить программу Хорнресп и с её помощью сначала немного помоделировать, проверить задумки и варианты, а уж потом хвататься за пилу и топор))
    О программе говорить не буду, её многие знают, вещи она "рисует" интересные! Первое на что обратил внимание, это на ничем не ограниченное смещение динамика. Цифры впечатляют, но о них чуть позже. Когда стал вопрос выбора динамиков для TL, пришлось пересмотреть довольно много кандидатов на эту роль, причём в первую очередь обращал внимание на Xmax. "Рекордсменов" по Xmax оказалось не так много. В конце концов остановил свой выбор на динамиках ACAlab В2016.8, динамики 8", Xmax 12 мм, отзывы о ACAlab-овских динамиках (есть на форуме ветка) в основном хорошие, да и цена вполне демократичная. Есть у них динамики и с бОльшим Xmax ( В2532.8 16мм), но счёл их для себя великоватыми.
    В процессе обсуждения упомянутой выше темы возникла идея (не помню у кого) установить в лабиринте 2 динамика в одну трубу (канал) для компенсации мод. Один динамик, по задумке, должен был уничтожить третью моду (3F), другой пятую (5F) и в результате должна быть очень красивая картина. Конструкции на этом принципе есть и существуют( ссылки в упомянутой теме).
    В процессе проверки в Хорнреспе различных вариантов размещения двух динамиков в одной линии (TL) никак не выходила мысль о просто запредельном смещении диффов, поэтому взор был обращён в сторону более традиционного ак. оформления НЧ, а именно на ФИ. Теперь самое время перейти от слов к графикам иллюстрациям. Рассматриватся будут два варианта - TL и ФИ, вариант для двух динамиков. Динамики для моделирования В2016.8. Вот его данные
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	837 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	149127
    Всё тщательно заносим в Хорн и BassBox.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	769 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	149130 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	41.4 Кб 
ID:	149131
    С чего начать? Наверно с корпусов или лучше сказать объемов. Вот труба TL, если её свернуть получится лабиринт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	807 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	149128
    А вот ящик для ФИ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	804 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	149133Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	744 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	149132
    Объём ящика для ФИ выбран равным(примерно) объёму трубы TL
    Оптимизируем расположение динамика в линии
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	645 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	149134
    И получаем вот такую красоту
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	699 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	149135
    В ФИ ничего, никуда двигать не надо, там и так всё красиво
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	149136
    Теперь посмотрим на смещение дифов при мощности в 1 W в TL и ФИ. Напомню что у выбранного динамика Xmax=12 мм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	719 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	149137, Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	689 
Размер:	37.8 Кб 
ID:	149138
    Теперь глянем при мощности поболе. В TL Xmax наступает уже при 40 W
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.JPG 
Просмотров:	718 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	149141
    А что в ФИ при той же мощности? На графиках указаны максимальные значения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	742 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149142
    Теперь глянем при мощности 100 W, потому как динамик может!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	688 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	149143
    А как там ему в ФИ? По моему нормально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	732 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149145
    Посмотрим на АЧХ при 100 W
    Вот что творится в TL. Это не я нарисовал, это все Хорнресп виноват
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.JPG 
Просмотров:	736 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	149147
    У ФИ всё ровненько и ничего ни откуда не вылезло
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	732 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	149145
    Раз уж программки под рукой посмотрим ещё на пару графиков. Говорят, да и сам не раз слышал, вернее даже видел как дует из трубы ФИ. Посмотрим на графики скорости "ветра" в выбранном оформлении. Условный чертёж ФИ и портов в начале темы. Начнём с TL. Скорость ветра при 1 W и при 100 W
    P.S. Больше картинок не влезает.. Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось SemenS; 24.02.2012 в 03:43.

  2. #61
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Мне плюс лабиринта видится в том, что у него задержка более равномерна в отличие от ФИ, где выше быстро, а ниже - резко медленно. На слух это просто безобразие. Очень противоестественно.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    более равномерная задержка более равномерно мешает динамику, уж лучше она пусть внизу затягивает слегка чем в мид лезть.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Лабиринт-это дела ради процесса. Зачем делать много резонансов, чтоб потом их глушить вместе со звуком? Нет логики.

    Offтопик:
    Ну что ж поделаешь, такие тут собрались... мазохисты. Не можем жить без трудностей. А где их взять ? Правильно, создадим .
    С другой стороны, Вы все перепробовали, сравнили, получили желаемое звуковоспроизведение или то же болеете чем ?

    Тут мой очередной вопрос пропал незаметно и безответно
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    если какой нибудь маньяк измерит достоверно и с доступной методой добротность акустическую оформления, и гельмгольца и четверть-трубы.

    Кто нибудь знает программный осцилл запоминающий ? Я пока не нашел, может их вообще нет. Чтобы попроще, минимум кнопок, хлопнуть/пикнуть импульсом и периоды посчитать ???
    Михаил45, ничего не подскажете ?

  5. #64
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Лабиринт-это дела ради процесса. Зачем делать много резонансов, чтоб потом их глушить вместе со звуком? Нет логики. Поэтому ФИ предпочтительней со всех сторон. Его и делают в массовом порядке. А любителям экслюзива можно и продать лабиринт, как интересную диковинку.
    Лабиринт продавать тяжелее.Он всегда дороже.
    Еще на мой взгляд решающее преимущество лабиринта над фи в том что фи на любой басовой частоте не вписывается в огибающую сигнала, лабиринт только на частоте резонанса.
    Последний раз редактировалось ks1_; 02.03.2012 в 23:00.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ну что ж поделаешь, такие тут собрались... мазохисты. Не можем жить без трудностей. А где их взять ? Правильно, создадим .
    С другой стороны, Вы все перепробовали, сравнили, получили желаемое звуковоспроизведение или то же болеете чем ?

    Тут мой очередной вопрос пропал незаметно и безответно


    Михаил45, ничего не подскажете ?
    Получил желаемое. Не ФИ и не лабиринт.
    Добротность не измеряется, а считается.

    ---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

    Цитата Сообщение от ks1_ Посмотреть сообщение
    Лабиринт продавать тяжелее.Он всегда дороже.
    Много продал? Можно поздравить с успешным делом?

  7. #66
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Много продал? Можно поздравить с успешным делом?
    С успешным делом можно поздравить продавцов коммерчески более успешных фи.Потому что более дешёвых.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?


    Offтопик:
    Беспредметный диалог. Не уменьшает количество ненужных резонансов в лабиринте, хоть ты тресни.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    А как вы смотрите на такой вариант .Псевдолабиринт с панелью ПАС на конце
    С уважением Максим.

  10. #69
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А как вы смотрите на такой вариант .Псевдолабиринт с панелью ПАС на конце
    и в чем прелесть? пас убивает динамику на корню

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    В ящиках одного объема, при одинаковых динамиках, выигрывает по НЧ безусловно ФИ. В чем спор может быть, если оба оформления сделаны для увеличения отдачи на НЧ?

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    и в чем прелесть? пас убивает динамику на корню
    Кто сказал? Псевдо не значит настоящий
    С уважением Максим.

  13. #72
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    выигрывает по НЧ безусловно ФИ.
    выигрывает в чем? в гудении - несомненно

  14. #73
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Миша, хватит ерунду молоть. дестяки уже и замеров, и графиков, и отзывов есть - а не, дальше талдычат свои мантры по кругу, про резонансы которые давить убивая звук надо и все остальное. ФИ - ВЫХОДНОЙ по качеству звука против лабитринта. И это - объективная реальность подтвержденная всеми кто нормально проверил и сверил эти офрмления. Хватит теоретизировать.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Направь свой грозный пост производителям Монтан топовых, к примеру. Они и многие другие хиендные поставщики лабиринты не делают. А если активный НЧ тем более. Гудит скверно настроенный или сбитый с настроек Rвыходным ФИ. Это физика и математика. А не отзывы.

  16. #75
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?


    Offтопик:
    бла-бла-бла.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,562

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?


    Offтопик:
    Михаил45, вы хо тя бы раз собирали и ФИ и лабиринт (TL)? Если нет, то о чем спор? TL быстрее, намного быстрее, и ничего там не убивает.

  18. #77
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Степи Донецкие.
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Направь свой грозный пост производителям Монтан топовых, к примеру. Они и многие другие хиендные поставщики лабиринты не делают.
    Если вспомнить главную формулу политэкономии то к сожалению приходится констатировать факт что в конце там всегда деньги.Это значит что кто бы что не производил на самом деле он производит деньги.Не зависимо от того что там ещё было на промежуточном этапе.Точнее сказать на промежуточном этапе там то с помощью чего удобнее производить деньги а не хороший звук.Это снова к сожалению.
    К стати лабиринт не всегда по объёму больше чем фи.На днях попались параметры 2а9 реальный замер.Получилось им нужно порядка 80л внутреннего объёма лабиринт.
    Последний раз редактировалось ks1_; 03.03.2012 в 23:47.

  19. #78
    Новичок
    Регистрация
    06.05.2010
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Собрал лабиринт по второй схеме дг audio nirvana super12 cast frame шп,Нет баса,Я новичок Хожу вокруг ящиков ищу где косяк? усил на 2а3 5вт,Подскажите с чего начать,

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?


    Offтопик:
    Ну, как бы, с измерения динамиков начинают.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,577

    По умолчанию Re: ФИ или лабиринт?

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    выигрывает в чем? в гудении - несомненно
    Кольцевой "Ф" Монополь - не гудит ВООБЩЕ, а по НЧ никаких потерь (+ более пологий спад на НЧ) . Пожалуй - лучший фазоинвертор из всех "элементарных". Сегодня музыкант-профессионал слушал партию контрабаса на Акустическом Монополе 18". "Млел"...
    Можно сказать, что для фазоинвертора "ещё не всё потеряно".

    ---------- Добавлено в 03:50 ---------- Предыдущее сообщение в 03:26 ----------

    Цитата Сообщение от agv50 Посмотреть сообщение
    Собрал лабиринт по второй схеме дг audio nirvana super12 cast frame шп,Нет баса,Я новичок Хожу вокруг ящиков ищу где косяк? усил на 2а3 5вт,Подскажите с чего начать,
    Первое - измерительный микрофон и анализатор спектра на компе (микрофон обычный, китайский алюминиевый капсюль, всенаправленный, диам. 10мм).
    Измерьте АЧХ на "белом шуме" (ровный белый шум могу дать +- 0.5дБ), в 50 см от динамика. Выложите график, посмотрим, коллективно. На форуме уже проводили такие измерения, так, что будет с, чем сравнить, надеюсь.
    Есть (очень маленькая) вероятность, что и усилитель на НЧ "слаб". Если сможете измерить АЧХ всего тракта - это тоже плюс к "разгадке".

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •