УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[Prophetmaster]

Оно и не будет работать.АД845 тоже должен от плавающего источника запитан.

Точно! Вот я лошара Завтра переделаю

[Vjumajlo]

Все только набросал, чтоб оценить, коррекцию не вводил.

Offтопик:

Говорят, что у ду... у думающих мысли сходятся.
На "каникулах" отложил своего "никитина" и накидал в железе практически то же самое, что во вложении, только с другими транзисторами и нашим 574УД1. И ведь работает, и довольно неплохо для макетика. Но вторая гармоника всё портит. (есть cir.-ка, правда в 8-ке)

А так вроде смотрится и картинка переходных чиста до неприличия

А по-моему несовсем - скорости маловато для высококачественного усилителя. Максим, у тебя на искажениях в предклипе(2 вольта) - чисто до неприличия. Теперь глянь, как он входит в клипирование при 2,1В и 2,2 В при частоте 5кГц(около тазиков-железа ударной) – игла амплитудой около 8,5В.
Это же всё-таки не инструментальник с постоянной выверенной амплитудой входного сигнала.

[.Васильев]

Vjumajlo, Это недостаток ВК , всеже напряжение насыщения у него небольшое.Раздельное питание спасает положение .

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение в 08:53 ----------

Виноват.Это модель ЛМ318 такая, ставлю ОРА134 и картинка намного приличнее

[malefactor_8hz]

Offтопик:

Говорят, что у ду... у думающих мысли сходятся.
На "каникулах" отложил своего "никитина" и накидал в железе практически то же самое, что во вложении, только с другими транзисторами и нашим 574УД1. И ведь работает, и довольно неплохо для макетика. Но вторая гармоника всё портит. (есть cir.-ка, правда в 8-ке)

У меня в железе есть почти такой, как на картинке во вложении в шестом сообщении.
(Усиление тр-ной части чуть выше, одна пара выходников в ПП, соответственно нет токоуравнивающих резисторов, стабилизатор для ОУ один на два канала, ну и номиналы по мелочи. Принципиально то же самое.)

Скрытый текст

https://forum.vegalab.ru/showthread.php/53429-%D0%A3%D0%9D-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0-(%D0%B0%D0%BA%D0%B0-Belka)?p=1457762&viewfull=1#post1457762

[свернуть]

А теперь намерен собрать вот такой, для начала с ИМС, затем без:

Скрытый текст

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1406640

[свернуть]

[Prophetmaster]

Re: УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)
Оно и не будет работать.АД845 тоже должен от плавающего источника запитан.

Сегодня на работе исправил Вашу модель и погонял усилитель - если 845 тоже с плавающим питанием, то все нормально работает, но быстродействие у этого композита невысокое из-за не очень скоростных ОУ. OPA637, AD843 + AD811-й туда ставил - свистит.
Попробовал сделать композит с плавающим питанием на AD843+AD811, но 811-й свистел, причем очень прилично. Тогда я убрал плавающее питание от 843-го, а 811-й включил буфером с небольшим усилением и с плавающим питанием. В результате получился композит, у которого Кг менее 0.001% и на 1 кГц и на 20 кГц и на 100 кГц А прямоугольник вообще без выбросов и со скоростью нарастания выходного напряжения более 200В/мкс. Выходное напряжение, при этом, раскачивается более 16 В, в рамках Кг менее 0.001%.
Я не успел на работе схему в картинку сохранить, только модель скинул. Дома у меня Мультисима нет сейчас, поэтому, если кто модель в картинку преобразует для всеобщего обозрения, то буду благодарен Или завтра сам выложу

[.Васильев]

8 человек скачало и никто не догадался скинуть гифку со схемой. А у меня нет мультисима и любопытство не утолить.
ОФФ скорость 50в/мкс мало что ли? Для мощника?

[YurOK]

скинуть гифку со схемой.

[.Васильев]

YurOK, Спасибо.
P.S. Вообщето тут неинвертирующий усь и второй оу тоже неинверт. Я то старался не отойти от схемы Вадима. Вот только отсутствие коррекции немного смущает.

[YurOK]

Погонял немного схему в мультисиме. Переключил входы Bode plotter*а на входы первого оу, чтобы получить график усиления и фазы без ООС. Получилось, что запас по фазе 80 градусов.
На второй картинке - меандр 1МГц, как его рисует мультисим. Выбросов нет, скорость примерно 260в/мкс у меня получилась

[.Васильев]

А если конденсатором очень большой емкости в 1Фараду разорвать ООС по переменке? Так померять?

[Prophetmaster]

YurOK,
Спсибо за выложенную схемку
Сегодня попробовал вместо AD843 привинтить OPA637 - схема получается более широкополосной и с более гладкой характеристикой, но чуть меньше по скорости. Потом взял два LM7171 (200 МГц) и сделал композитник из них - меандр совсем квадратный на 100 кГц, но на синусе Кг больше получается - мультисим показывает 0.001%.

Схемы прилагаю.

Хочу попробовать сверхбыстродействующий LME49713 - может кто кинет в меня моделью для Мультисим?

[Prophetmaster]

скорость 50в/мкс мало что ли? Для мощника?

По моим представлениям мало, если УМ с ОООС. Исходя из моих инженерных и слуховых опытов, работа ОООС становится практически не слышна, когда скорость нарастания внутри петли выше 200 В/мкс.

[Prophetmaster]

Блин самое то главное не сказал,но уверен,что сами дойдете.Стабилизаторы то по питанию ОУ можно и нужно интегральные применить, места съэкономится порядочно и удобнее.

А как прикрутить интегральные стабилизаторы при плавающем питании? Может вопрос глупый, но я что-то не соображу никак

[.Васильев]

Общий вывод к резистору раскачки,остальное как у дискретного стаба,вход к питанию,выход к оу.Но может оказаться,что простой параметрический стаб более скоростной и будет меньше вносить и помех и искажений.У Ал.Агеева вообще обычные стабилитроны стоят.
ОФФ и никто не поправил за опечатку.

[Prophetmaster]

Общий вывод к резистору раскачки,

Непонял, надо соединить общий вывод с питанием (с входом кренки) через резистор в районе 1 кОм? Нарисовать можете, для особо одаренных?

Я тут еще наваял В модели все работает и даже очень неплохо. Прикинул вариант оконечного каскада, но, в отличие от модели, транзисторы будут 2SC5171 + 2SA1930.


Попробовал замоделировать тот же усилитель, но без обратной связи в цепи сигнала, то есть когда одна пара выходников не подключена к АС, а ОООС заведена именно с этой пары. Данная пара работает на резистивную нагрузку, эквивалентную рабочей (по активному сопротивлению).

Получается, что ОООС тут выполняет свои функции не полностью, зато не гадит в звуковой цепи.
Очень интересен вопрос выбора размера резистора нагрузки для "фальшивой" пары, в зависимости от сопротивления АС. На модели нужно подбирать его отдельно для 4,6,8 Ом АС. В железе все будет совсем не так, я думаю.
Такой вариант включения надо делать и изучать на макете. На форумах буржуев читал, что звучание сильно лучше становится, хотя, лично у меня, уверенности в этом никакой нет - слушать надо.

[Olegyurich]

Получается, что ОООС тут выполняет свои функции не полностью, зато не гадит в звуковой цепи.

Ну я бы сформулировал чуть по другому - ОООС работает хуже чем обычно, т.е. положительные ее свойства используются не полностью, а вот отрицательные в полный рост.

[variator]

Во всех схемах вижу подключение общей точки стабилитронов непосредственно к выходу УМ через последовательный R. А делитель следящий здесь образуется через динамическое стабов и резистор смещения на шины питания и на общий провод...
Почему просто не поставить резистор на землю. Моделировать, подбирать коэффициент деления...
Схема в посте 85 и во всех других схемах прототипа: https://forum.vegalab.ru/showthread....ой-базе)/page5

Offтопик:
Prophetmaster, а можно не рисовать полностью схему, там фиг что увидишь. Схематично Оконечный Каскад и их количество.

[Prophetmaster]

Ну я бы сформулировал чуть по другому - ОООС работает хуже чем обычно, т.е. положительные ее свойства используются не полностью, а вот отрицательные в полный рост.

Олег, какие отрицательные, если в петле ОООС нет АС? Мусор, полученный от обратного хода динамиков не крутится в петле. Потом, усилитель может работать, не теряя устойчивости, на любую нагрузку, вплоть до КЗ.

Prophetmaster, а можно не рисовать полностью схему, там фиг что увидишь. Схематично Оконечный Каскад и их количество.

Все нормально видно даже на небольшом экране Netbook, на кухне. Схемы соответствуют моделям, поэтому и нарисованы целиком. Ткните на картинку правой кнопкой и откройте ее в новом окне, там ее сразу можно увеличить.

Почему просто не поставить резистор на землю. Моделировать, подбирать коэффициент деления...

Это Вы про интегральный стаб или я неправильно понял?

[.Васильев]

Ну вот так . Вход на питание ,выход к ОУ .
По поводу делителя,не думаю,что это лучше

[.Васильев]

Сообщение от Olegyurich
Ну я бы сформулировал чуть по другому - ОООС работает хуже чем обычно, т.е. положительные ее свойства используются не полностью, а вот отрицательные в полный рост.
Олег, какие отрицательные, если в петле ОООС нет АС? Мусор, полученный от обратного хода динамиков не крутится в петле. Потом, усилитель может работать, не теряя устойчивости, на любую нагрузку, вплоть до КЗ.

Я давно уже об этом писал ,только не казался темы АС, в ветке по выбору ВК и в свох постах про телефонник .Правда кто на мои слова внимания обратит,кто я, дилетант,плотник.