А как громко мы слушаем?

[Викторович]

больше 4 Вт (пиковая) уже очень громко и некомфортно. Так что могу засвидетельствовать, что особого подъема потребной мощности не имеется.

Полностью согласен.
Вообще мне выкладка про 20Гц понравилась....Либо со слухом проблемы либо

[Евтихий Онучин]

Это число получилось из 18db по уровню, то есть, 36db по мощности, то есть, 63.1.

Вы условно правы, как бы образно переводя соотношения по напряжению (= по звук. давлению) в мощностные (= по интенсивности звуковой энергии) соотношения. Но только образно! На самом деле недоразумения здесь всегда из-за того, что люди путают численные величины по шкале напряжений со шкалой мощностей.
Разница 20 дБ по напряжению (звуковому давлению) - это разница в 10 раз.
Разница 20 дБ по электр. мощности (интенсивности звука) - это разница в 100 раз.

Ваш ответ как раз говорит о том, что Вы это знаете.

Спасибо!

[GREY]

У меня саб питается от ±40, на любимом Роджере Уотерсе в "Трех желаниях" перегруз на совсем ничтожной громкости. Мало того, что совсем НЧ с высоким уровнем, так еще и динамический диапазон разыгран. А мне нравится Уотерс, БЛИН!

Так что нужен саб, который способен прожевать много!

[Alex]

Во первых, система электроакустического звуковоспроизведения - это не только музыка.

Конечно, но ТУТ (на этом форуме) мы вроде ограничиваемся рассмотрением аппаратуры для воспроизведения музыки

ПЛЮС случаи наличия в программе инструментов или любых других источников с мощной импульсной атакой, порождающей спектр практически от 0 Гц. Это ТОЖЕ НЕ В СЧЕТ?

0гц - это плиз к Алешину, Русси и прочим...

А атака, кстати, это прежде всего высшие гармоники.

ИСПРАВНЫЕ АС, о которых имеет смысл трактовать в среде высококачественного звуковоспроизведения, НЕ ИМЕЮТ и не должны иметь таких спадов АЧХ на ВЧ, которые весьма типичны для АС, кроме сабов, да и иногда и для горе-"сабов"... Поэтому для крайних верхов никакой аналогичной проблемы нет.

При подаче с генератора - очень даже есть. И твиттеры как правило, гораздо менее мощные чем НЧ/СЧ. (хотя у меня мидбас 150Вт, а твитер - 200В ) С музыкального сигнала - действительно проблемы нет.
Если бы она была, к примеру магнитофонная запись была бы вообще не возможно (см. предискажения в УЗ), а ею ведь весьма широко пользовались не один десяток лет.

[Евтихий Онучин]

Конечно, но ТУТ (на этом форуме) мы вроде ограничиваемся рассмотрением аппаратуры для воспроизведения музыки...

Вот ВЫ и ограничивайтесь! Не выступая от имени всех...

...0гц - это плиз к Алешину, Русси и прочим...

Мне хватает результатов исследования спектра импульсных сигналов, полученных поколениями акустиков за десятилетия.

...А атака, кстати, это прежде всего высшие гармоники....

Вы так считаете? Что ж, имеете право на мнение. В отличие от Вас, который решил определять за меня, что имеется в виду под электроакустическим звуковоспроизведением...

Приветец!

[Nota Bene]

Положил в обменник "Фурдуев В.В. Стереофония и многоканальные звуковые системы". Кто захочет - может скачать еще по другому линку (1,25Мб). Рекомендую.
Одна из страничек имеет непосредственное отношение к теме -

[Евтихий Онучин]

Положил в обменник "Фурдуев В.В. Стереофония и многоканальные звуковые системы". Кто захочет - может скачать еще по другому линку.
Одна из страничек имеет непосредственное отношение к теме -

В аспекте, о котором я вел речь, прошу внимательно оценить по ссылочке содержание реальных спектров как экзотических, так и самых "обычных" инструментов, снятых с учётом даже самых кратковременных всплесков звукового давления в силу природы импульсных сигналов.
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3847
А не некоторых "усредненных по больнице температур пациентов"!

Спасибо!

[Nota Bene]

А не некоторых "усредненных по больнице температур пациентов"!

Offтопик:
Спокойнее надо Зачем же так агрессивно? Вы этим настраиваете против себя Далеко за примером ходить не надо

[Vic_MSK]

Одна из страничек имеет непосредственное отношение к теме

всё так, но там спектры НАТУРАЛЬНОГО звучания, а в современной электронике можно такое встретить, что в эти рамки ну никак.
А по теме я как-то замерял шумомером дома громкость, выше которй уже не комфортно. Получилось 89-90 дБ. При чутье АС в районе 90 дб - в аккурат 1 вт. НО (!) это с хорошим усреднением (режим Slow), а если вспомнить про пик фактор, то запас потребуется хороший.

[Alex]

Сообщение от Alex
Конечно, но ТУТ (на этом форуме) мы вроде ограничиваемся рассмотрением аппаратуры для воспроизведения музыки...

Вот ВЫ и ограничивайтесь! Не выступая от имени всех...

Тогда приведите список других применений, может и рассмотрим.

Сообщение от Alex
...0гц - это плиз к Алешину, Русси и прочим...

Мне хватает результатов исследования спектра импульсных сигналов, полученных поколениями акустиков за десятилетия.

Мне тоже

Сообщение от Alex
...А атака, кстати, это прежде всего высшие гармоники....

Вы так считаете? Что ж, имеете право на мнение.

Прошу прощения, но это не МОЕ мнение, а "мнение" Жана Батиста Фурье, и этому "мнению" - несколько больше лет, чем "электрическому звуковоспроизведению"

В отличие от Вас, который решил определять за меня, что имеется в виду под электроакустическим звуковоспроизведением...

Вы себе льстите Я вовсе не собираюсь решать за ВАС, я говорю про то, чем занимаются посетители этого форума - аппаратурой для прослушивания МУЗЫКИ. Я же в процитированном Вам написал "мы" а не "Вы"
Вы же можете, разумеется, как свободный человек, делать все что Вам заблагорассудится

И держите себя в руках, Ваша агрессивность после ЦЕЛОГО ОДНОГО ДНЯ пребывания на этом форуме, может быть весьма чревата.

[Nota Bene]

- это Вы - мне?..

Да, просто полезный совет на будущее Безотносительно "средней температуры по больнице"

Цитата:
Сообщение от Евтихий Онучин

ПЛЮС случаи наличия в программе инструментов или любых других источников с мощной импульсной атакой, порождающей спектр практически от 0 Гц. Это ТОЖЕ НЕ В СЧЕТ?

0гц - это плиз к Алешину, Русси и прочим...

А атака, кстати, это прежде всего высшие гармоники.

Давайте определимся. Фронт сигнала порождает высшие гармоники. Если понимать под атакой сигнала фронт сигнала, то так оно и будет. Если под атакой понимать быстрое нарастание огибающей сигнала, то картина спектра получается несколько иной. Представьте себе обычный сунусоидально модулированный по амплитуде сигнал. В его спектре мы увидим кроме спектральной составляющей несущей частоты еще две боковых гармоники (отстоящие от частоты несущей вверх и вниз на частоту модулирующего сигнала). Все согласно "мнению" Жана Батиста Фурье Если форма модулирующего сигнала будет отлична от синуса, то таких боковых гармоник будет уже больше. Причем спектр таких гармоник, лежащих по частоте ниже частоты несущей будет зеркален спектру таких же гармоник, лежащих выше по частоте. Пусть несущая - это частота колебаний верхней струны бас-гитары При ударе по струне, огибающая (АМ) этих колебаний далека от синуса. Так какой же будет спектр такой ноты?
И что будет с огибающей, если порезать гармошки, лежащие ниже частоты несущей?

[Vidalgo]

А с большим (0дб) - отсутствуют напрочь..

У меня есть .
Внизу.
Ну, может не под ноль, но весьма и весьма.
Как-нибудь исследую плотнее.

[Alex]

Пусть несущая - это частота колебаний верхней струны бас-гитары При ударе по струне, огибающая (АМ) этих колебаний далека от синуса. Так какой же будет спектр такой ноты?

С боковыми лепестками, выше и ниже основного тона. Причем достаточно быстро спадающие, по мере удаления частоты от оного.
Т.е. для бас-гитары , для которой самым низким тоном является 41Гц ("ре" - верхняя открытая струна), будут субгармоники и с более низкими частотами, причем уровень на октаву ниже основного тона (20Гц) как правило около -20дБ относительно основного тона.
Наиль, я же эти спектры снимал много лет назад
На барабанах - ситуация применрно такая же. У широко разрекламированных "японских барабанов" типа "Ондекозы", вообще пик спектра на 60-80Гц, а ниже 40-ка пусто.
Добиться высокого уровня самых низких частот можно или в электронных инструментах (ГСС можно расматривать как таковой? ) или при очень специальной игре на большом оргАне - у него основной тон до 16гц опускается, но музыкой это назвать уже будет сложно.

В принципе, системы которые могут передавать самые нижние частоты (20 и ниже) в некоторых случаях звучат неплохо (имеется ввиду музыка, а не кино ), но в очень многих случаях раздражают, и уж вовсе не является необходимым, способность системы передавать такие частоты "в линеечке", т.е. "под 0дБ", что 20гц что 20кГц.

[Евтихий Онучин]

...Безотносительно "средней температуры по больнице"...

Ну если эта фраза так задевает Вас как воспринятая в Ваш адрес (чего я вовсе не имел в виду) - беру её назад.
---------------------
Возвращаясь к источнику моих выкладок по поводу реальных спектров программ, могущих подаваться на вход тракта слушателя, прошу заглянуть в нехило собранную справочку по основным тонам инструментов:
http://www.contrabass.com/pages/frequency.html
------------------
И прошу ещё раз посмотреть статью о спектрах музыкальных инструментов по приведенной выше ссылке:
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3847
--------------------
Приведу некоторые найденные примеры природы спектров коротких сигналов и их прикладного использования, перекликающиеся с их природой в тракте звуковоспроизведения:

http://www.uran.donetsk.ua/~masters/...y/article8.htm
"Спектр короткого импульса, полученный с помощью генератора сигналов, очень широкий.
(Тут идет график спектра, начинающегося от нуля Гц, естественно, для идеально короткого импульса, а дальше – разъяснение для импульсов реальной продолжительности.)
Обратите внимание, что его спектр не дискретный, а непрерывный. Другими словами энергия сигнала распределена по всему частотному диапазону, а не сосредоточена на нескольких отдельных частотах. Это характерно для недетерминированных сигналов, таких как случайный шум. и переходные процессы. Заметьте, что, начиная с определенной частоты, уровень равен нулю. Эта частота обратно пропорциональна длительности импульса, поэтому чем короче импульс, тем шире его частотный состав. Если бы в природе существовал бесконечно короткий импульс (говоря математически, — дельта-функция), то его спектр занимал бы весь частотный диапазон от 0 до + бесконечность"

http://users.i.com.ua/~dydyrko/usonic/_1.htm#6
"На рис. 23 (слева) представлены основные виды сигналов, используемых в ультразвуковых диагностических системах.
Рис. 23. Вид сигналов, используемых в ультразвуковой диагностике (слева), и соответствующих им амплитудно-частотных спектров (справа)...
Рассмотрим импульсный сигнал… Длительность этого сигнала τи очень мала… Амплитудный спектр G(f) этого сигнала, напротив, очень широкий. Вообще для сигналов простой формы существует четкая связь между длительностью сигнала τи и шириной его спектра Δf: чем короче импульс, тем шире его спектр, и наоборот, чем длиннее сигнал, тем уже спектр."

http://www.physdep.isu.ru/method/rtc.../spectrum4.htm
"Итак, отдельных гармоник в спектре одиночного импульса не будет. Этот спектр является сплошным (в него входят все частоты)."

-------------------

Приводившиеся здесь же в ветках этого форума примеры мощных неотфильтрованных импульсных сигналов от топота по сцене, перестановки микрофонов во время передачи в трансляционных передачах, заплевывания микрофонов современными ведущими и т.п. (чего я наслушался вдоволь при выравненной АЧХ по низам, да и любой может наслушаться при этом же условии) - тоже не что иное как реалии театральной и концертной звукопередачи...

Вот такой "сборник реалий"...

...системы которые могут передавать самые нижние частоты (20 и ниже) в некоторых случаях звучат неплохо (имеется ввиду музыка, а не кино), но в очень многих случаях раздражают, и уж вовсе не является необходимым, способность системы передавать такие частоты "в линеечке", т.е. "под 0дБ", что 20гц что 20кГц."

Я придерживаюсь другого мнения. В моём понимании "раздражает" полное воспроизведение системой слышимого диапазона тогда же, когда оно РАЗДРАЖАЕТ и при естественном его слушании. Если продукт звукопередачи сформирован теми, чья работа его формировать по определенным стандартам, принятым в отрасли не один десяток лет, сформирован так, что представляет собой грязь и элементарный непрофессионализм, тогда его неприятно слушать и в месте контроля, а вот тут-то и вылезает приятное облегчение себе задачи "мэтрами звукорежиссуры", не желающими слушать раздражающее буханье от топота по сцене, бряканья по полу стойкой микрофона, заплевывания микрофонов (этого нет на считанных ФМ станциях, оставшихся в наследство от сов. эпохи, где люди говорят в речевых студиях на нормальных расстояних от микрофонов, а не в комнатушках с гуляющим персоналом, тыча себе микрофоны в рот...), и даже иногда в студийных записях - буханье ИЗЧ волны от "неслышного" закрывания двери какими-то гуляющими личностями (сам, сам слышал, не с дядиных рассказов...).
Так можно сказать, что и игровое кино с высоким разрешенем и достоверной цветопередачей вовсе не является необходимым, потому что то свет топорно поставлен, то бардак в кадре, то цвет снять не могут пристойно!..

А вот слушая образцы высокопрофессиональной организации продукта, и в звуковой картине оркестра, и в организации образов и пространства музыкально-драматических программ, и в четко поставленной речевой программе, и в дисциплине создания мощного и чистого звукового спектра, свободного от мусора, я не испытываю раздражения от спектра передачи своей системы, а наоборот!.. И таких "продуктов", слава богу, очень много.

Чего желаю и всем участникам форума!

Привет!

[Nota Bene]

фраза так задевает Вас как воспринятая в Ваш адрес

Конечно нет Просто я стараюсь действовать по принципу "Платон мне друг, но истина дороже..."

я же эти спектры снимал много лет назад

С этим я не спорю Хорошо бы, если бы ты еще ответил на второй вопрос -

И что будет с огибающей, если порезать гармошки, лежащие ниже частоты несущей?

Вообще, есть предложение ввести понятие "полоса полной мощности АС" для НЧ, отличающееся от понятия "нижняя граничная полоса АС". И при конструировании АС (или активной акустики) полосу полной мощности брать, исходя из частоты верхней струны бас-гитары, например , или по "справочке по основным тонам инструментов: http://www.contrabass.com/pages/frequency.html " (кому как нравится), а нижнюю граничную полосу тащить как можно ниже, с учетом того, что

субгармоники и с более низкими частотами, причем уровень на октаву ниже основного тона (20Гц) как правило около -20дБ относительно основного тона.

Немного этот вопрос я тут уже освещал.
А на киноспецэффекты предусмотреть лимитер/динамический фильтр...

[anli]

Я бы очень осторожно относился к любым графикам измерений на достаточно низких частотах, которые, графики, приводятся в разных статьях. Чтобы они были корректны, необходимо соблюдение очень многих тербований - огромное помещение, неподвижный воздух, соответствующий микрофон, долгое время измерения, усидчивость и отсутствие тараканов в голове Слова про ноль герц подразумевают бесконечное время измерения, например.

[Apos]

Ну про ноль речь шла в основном теоретически, опираясь на графики из теории цепей и сигналов. А из практики - пару лет назад на иголке обсуждали эту тему, там были в числе прочих и такие наблюдения - расширение полосы пропускания усилителя с десятых долей герца до сотых долей герца благоприятно сказывалось на естественности воспроизведения не только и не столько низкочастотных звуков, сколько среднечастотных. При акустике, заведомо неспособной такую полосу обеспечить. И таких примеров много попадалось. Поэтому утверждения типа "никогда никому не надо делать такую полосу" считаю неправомерными, правильнее было бы говорить - "лично я не могу себе позволить (или не хочу) реализовать такую полосу".

[anli]

... пару лет назад на иголке обсуждали эту тему, там были в числе прочих и такие наблюдения - расширение полосы пропускания усилителя с десятых долей герца до сотых долей герца благоприятно сказывалось на естественности звучания не только и не столько низкочастотных звуков, сколько среднечастотных...

Выбираю УПТ

[gross]

"лично я не могу себе позволить (или не хочу) реализовать такую полосу".

Верное наблюдение. Продолжу это предложение в разрезе психологии - "А раз я не могу себе позволить эту полосу, то я должен доказать, что она не нужна. Таким образом, мой внутренний мир остается в комфорте."

Добавлено через 2 минуты

Выбираю УПТ

Так, а что УПТ? Разве проблема в усилителе? Проблема в излучателях, их конструктиве, помещении и расположении.

[anli]

Так, а что УПТ? Разве проблема в усилителе?

Если прочитать цитатау, на которую ответил, то там речь про усилитель. Даже выделено шрифтом