УН: Ламповый vs. твердокаменный

[Logger]

Два дня заслушивал два варианта УН, твердокаменный обсуждался в ветке "Усилитель Корзинина", ламповый в "Mu follower возвращается", выходной каскад однотактный, на IRFP150, питание +/- 20 В, ток покоя 4,2 А, нагрузка 4 Ом. В обоих случаях спектр искажений на выходе определялся искажениями УН, в случае лампового УН они были немного меньше. Пробовал лампы 6Н23П, 6Н23П-ЕВ, 6Н1П-ЕВ, включал как в SRPP (в этом случае искажения были уже чуть больше чем у транзисторного УН), так и в mu follower.

Хотя я себя заранее настроил что лампа будет играть лучше, но был разочарован... твердокаменный вариант звучал лучше. Для чистоты эксперимента провел прослушивание двум людям в слепую, т.е. они не знали какой вариант УН в данный момент звучит. Говорили примерно одно и то же: у лампы звучание "плоское", не хватает "объемности" и "полноты" звука...

У меня примерно такие же впечатления, могу только добваить, что мне показалось что у лампы верха немного получше, но положения это не спасает, хочется как бы сдлелать погромче что ли, но просто прибавка в громкости "полноты" звуку не прибавляет... и с низами что-то не то, но тут уже не берусь описать что именно

Еще хочу попробовать 6Н8С и 6Н9С, но как то энтузиазм к ламповым УН уже поостыл не пойму кто жрет звук, то ли межкаскадный кондер, то ли интегратор...

В общем, видно придется возвратиться к двердокаменному варианту... Может что-нибудь еще посоветуете?

[ИГВИН]

Так он тебе понравился, не от балды, а поскольку ДК имеет техничекие преимущества перед однотактым УН.

На СК4-56 было наглядно видно .

Но видишь, я после наблюдения за стрелками люблю послушать звук.

[PSV]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
ДК на входе однотактника по звуку мне понравился (в свое время). Только чутья было маловато. (Так более осмысленно).
Так он тебе понравился, не от балды, а поскольку ДК имеет техничекие преимущества перед однотактым УН.

Чем он лучше?Если оставить тепловые параметры,возможность подавления синфазного сигнала,что в безосых усилах не очень актуально, и говорить об искажениях,то подавлением чётных гармоник?А надо ли их давить?

[ИГВИН]

подавлением чётных гармоник?А надо ли их давить?

А они там не слишком и давились. Примерно так получалось: / 2я -42 / 3я -45 / 4я -55 / 5я -62 / ... и т.д.
Там же следом за ДК стоял однотакт на 2А3, и суммарно спектр выходил спадающий, а не гребенчатый.
А с однотактным УН там по гармоникам больше было, и как-то вразнобой. Довольно старые дела, я многое уже забыл.

А вообще чего спорить, при грамотном использовании можно хороший звук получить и от лампы, и от транзистора. Будет он конечно разным, но хорошим. Никто же всерьез не спорит, что лучше - мороженое или пирожное .

Беда, что хороших усилителей мало вообще, масса народу никаких хороших слыхом не слыхивала , ни тех, ни этих...

[Gajdar]

В этом то и проблема. Вроде собирал - пыжился... резисторы подбирал в полпроцента... собрал.. красота.. 350 ватт на канал искажения малюсенькие...... пришел к Рубцову... сравнил с их усилками 4Ватта и продал свой по цене запчастей...

[Olegyurich]

Это Вы про усилитель WP?

[Logger]

Обычно для этой цели применяют латеральные полевики, типа BUZ90x, у них проходная емкость мала и не влияет на результат. Для просмотра зависимости емкости от напряжения предложу посмотреть даташиты, на полевики почти всегда приводятся. На биполярные редко дают. Но у них не сильно лучше. Параллельный повторитель двухкаскадный и позволяет решить этот вопрос.

Совершенно верно. К тому же тут можно решить еще некоторые вопросы. Но какие говорить не буду, сами подумайте.

1) К сожалению, эти BUZ-ы у нас в городе достать не реально, посмотрел к ним даташиты и посчитал входную емкость для них и еще для двух более распространенных полевиков, включенных по схеме истокового повторителя, по формуле: Cf = Cgd + (1 - K)*Cgs, где K = (S*Rн)/(1+S*Rн), при Rн = 4 Ом.

Получилось:
IRFZ24N, Cf = 80.2 пф;
BUZ901, Cf = 157.8 пф;
IFRP150, Cf = 263.4 пф.

Не такая уж большая разница, а у IRFZ24N, емкость получилась даже меньше чем у BUZ901.
У BUZ901 Cgs и Cgd действительно небольшие, но за счет маленькой крутизны входная емкость получилась не рекордной.
По графику зависимости емкостей от напряжения стока-истока (для irf-ов), можно сказать что она {зависимость} кончается при напряжении ds > 50 В (а может они просто график дальше не строили ), хотя и до этого вроде довольно линейна...

Для BUZ901 такого графика вообще не приводится откуда у вас информация что у них емкость не зависит от напряжения?

У Никитина в выходных каскадах применяются какик-то странные полевики HUF76639P3 или BUH555-100, это тоже латеральные мосфеты?

2) Насчет дадашитов я в курсе спрашивал именно про биполярники.

3) У Ульянова как раз параллельный повторитель?
Где можно почитать про его схемотехнику подробнее, чтобы понять как он работает и каким образом решается проблема нелинейного изменения емкости от напряжения?
Можно ли его сделать на мосфетах?
Можно ли его сделать однотактным или с ИТУНом?

4) Вы прямо как сфинкс, любите загадки загадывать у каждого мэтра своя манера отвечать на вопросы начинающих в твердокаменном усе входной дифкаскад полезен для балансировки всего усилка или для общей ООС, в ламповом, удобен для двухтактного выходного каскада... Для однотактного варианта, да еще гибридного... не знаю... пока еще до меня не дошло какие это даст плюсы, буду думать

[Logger]

В этом то и проблема. Вроде собирал - пыжился... резисторы подбирал в полпроцента... собрал.. красота.. 350 ватт на канал искажения малюсенькие...... пришел к Рубцову... сравнил с их усилками 4Ватта и продал свой по цене запчастей...

Что за чудо усилитель такой? и кто такой Рубцов?

[Logger]

Чем он лучше?Если оставить тепловые параметры,возможность подавления синфазного сигнала,что в безосых усилах не очень актуально, и говорить об искажениях,то подавлением чётных гармоник?А надо ли их давить?

А почему подавление синфазного сигнала в безосных усях не очень актуально?

[PSV]

А они там не слишком и давились. Примерно так получалось: / 2я -42 / 3я -45 / 4я -55 / 5я -62 / ... и т.д.

Да,похоже у тебя всё определялось спектром ВК.

[ADDED=PSV]1134722759[/ADDED]

А почему подавление синфазного сигнала в безосных усях не очень актуально?

Собственно потому что они безосные.

[Logger]

Собственно потому что они безосные.

Логично т.е. в безосных усях синфазный сигнал не появляется?

[PSV]

Логично т.е. в безосных усях синфазный сигнал не появляется?

В большинстве случаев так.

[Gajdar]

Logger, Рубцов это и есть
http://www.shemki.com/ и делает из НЭМ такие усилители и звучат они просто превосходно... вот только стоят... Потому и продаются в забугории.

[nazar]

И делать фиксированное смещение с подачей отрицательного напряжения на сетку и пленочным конденсатором на входе. Или батарейку ставить.

А мож поставить катодный резистор например в 1ом а смещение установить не катодным током а внешним(например с дополнительного стабилизатора вольт на 10 через резистор) и конденсатора не надо и батарейки, вроде должно работать но сам не пробовал, я щас лампами не интересуюсь

[WP]

HUF76639P3 или BUH555-100

Обычные вертикальные транзисторы, может быть немного лучше чем IRFxxxxx, а может и нет. В настоящее время фирма Fairchild освоила производство замечательной линейки транзисторов с уменьшенным зарядом переключения, которые кстати превосходно работают в аналоговых усилителях.

[Logger]

Обычные вертикальные транзисторы, может быть немного лучше чем IRFxxxxx, а может и нет. В настоящее время фирма Fairchild освоила производство замечательной линейки транзисторов с уменьшенным зарядом переключения, которые кстати превосходно работают в аналоговых усилителях.

Как называются? Случаем не fqa... серии?

[WP]

FQAxxxx, FQPxxxx

[Logger]

FQAxxxx, FQPxxxx

Посмотрел даташит на fqa46n15, заряд переключения действительно примерно в 5 раз меньше чем у irfp150, зато входная емкость будь здоров, и график зависимости емкости от напряжения почти такой же как у ирфов.

Вообще я бы купил такой девайс для экспериментов но нам пока их не возят

А что, кстати, за латеральные мосфеты, и почему у них емкость не зависит от напряжения?

[Alex]

Хотя Торрес вон слушает гибрид, и я так понял по отзывам звук очень ничего.

Я слушаю и гибрид, и чисто лампу.

А кино смотрю вообще с STK

[Logger]

Я слушаю и гибрид, и чисто лампу.

А кино смотрю вообще с STK

Повезло вам значит ну так и что лучше: гибрид или чиста лампа?

[Alex]

Повезло вам значит ну так и что лучше: гибрид или чиста лампа?

Ну во 1-х, лампа у меня не самая лучая - 6С33С, это все же не 300В и не 845 или ГМ70.
Во 2-х - все очнь сильно от АС зависит - на одних АС у меня звучит явно лучше гибрид (благодаря меньшнему вых. сопротивлению), на других - затрудняюсь сказать - и тот и тот звучат хорошо, но немного по разному.

Ну а отзыв приятеля. слушавшего и то и другое (только ламповик был еще не совсем доделан) - лежит у меня на сайте:

http://altor.sytes.net/review.html