Обратная связь - добро или зло?

[anli]

Anli, или сам разрабатываешь не так схемы?

Что же я, мазохист, что ли??? Ну и тратить жизнь на ню желания совсем нет.

Уже 59-й пост, а разговоры не по теме

Я уже откровенно написал, что тема не обозначена. Похоже на троллизм.

[Звуковик]

Да, разговор не получается. А зря.
Не только нелинейные элементы схемы, но и обычные обратные связи определяют спектральный состав выходного сигнала. А этой теме мало уделяется внимания. Паразитные ОС конструкции могут загубить отличную схему.

[Olegyurich]

Могу сразу сказать в чем основная, слышимая мной фишка (по сравнению, например, с LM3886). Очень хорошо слушается просто чей то разговор. Т.е. звук голоса. Он слышится реально ясным.

Чистый ламповик имеет похожую фишку, только сильнее. На старых приемниках радиопередача (голос диктора) шел обалденно.

Offтопик:
Интермоды меньше, при этом маскируются гармониками. А на голосе отражается больше в связи с тем, что голос всегда на переднем плане, и чувствительность ушей на СЧ максимальна.

[gross]

Интермоды меньше, при этом маскируются гармониками

Offтопик:
Интермоды в ламповом усилителе меньше оных в транзисторном (при одинаковом гармоническом ряде, имеется в виду)?

[Olegyurich]

Интермоды в ламповом усилителе меньше оных в транзисторном (при одинаковом гармоническом ряде, имеется в виду)?

Offтопик:
Ну, если точнее, то у лампового интермоды меньше по амплитуде и быстрее спадают с ростом номера, чем у транзисторного, при том, что гармонические искажения у лампы как правило больше(хотя тоже быстрее спадают, чем у транзистора), и они интермоды лучше маскируют.

[Olegyurich]

Вот рисунок из популярной на форуме статьи Чивера с графиками Кг ИМ искажений. 1 кГц (разностная от 19 и 20) имеет очень высокий уровень (по графикам - более 10%). Чем же она маскируется? Слышно ее великолепно.

Это же за интермоды - 10%? Это уже клип. А маскируются они на музыке гармониками от других составляющих сигнала.

[bekki]

Offтопик:
Щас слушаю очень трушный безосный вариант тракта AD1853 - резюк150ом - SRPP на лампах 6Э5П - ИП на 2SC1058. Пытаюсь проникнуться фишкой безосности и "ясности"

ZugDuk, если не секрет, что стоит между 150 Ом и SRPP ?

[gross]

Это уже клип

Да нет, не клип это. Это мощность 6 Вт, при которой у рассматриваемого усилителя Кг = 5%, а ИМ - больше 10. То есть, ИМ искажения больше по уровню, чем Кг и ни чем не маскируются.

[ИГВИН]

gross, перечитайте внимательно и не спеша главу 4 у Чивера.

[Olegyurich]

Не, это какой-то странный ламповик. Хотя скорее всего на реальном сигнале все будет по другому. То бишь интермоды там будут в основном между НЧ сигналами (искажения транса), они будут меньше по амплитуде и они будут попадать как раз на СЧ, где будут маскироваться гармониками основных сигналов. Ну и самими основными сигналами. Здесь еще очень важен порядок интермодов.

[gross]

Не, это какой-то странный ламповик

Я измерял на других лампах - результаты были похожие.

интермоды там будут в основном между НЧ сигналами (искажения транса), они будут меньше по амплитуде и они будут попадать как раз на СЧ, где будут маскироваться гармониками основных сигналов. Ну и самими основными сигналами

Это предположение. А измерение ему противоречит.

[ИГВИН]

Чивер специально взял "грязный по спектру" ламповик с чистым звуком, для сравнения с "чистым по спектру" транзюком с грязным звуком.

[gross]

gross, перечитайте внимательно и не спеша главу 4 у Чивера.

Offтопик:
Чивер не является учебником, или иным ценным чтивом, чтобы его внимательно и не спеша каждый день перечитывать. В свое время я прочел. Ничего полезного для себя не увидел. А графики измерений понятны и без него.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение в 11:32 ----------

Чивер специально взял "грязный по спектру" ламповик с чистым звуком

Offтопик:
Взял он то, что взял. Факт на лицо. Было сказано, что в ламповике интермоды меньше, при этом маскируются гармониками, если я правильно понял. Я привел известный, независимый от нас всех, пример, противоречащий данному утверждению.

[Olegyurich]

Это предположение.

Совершенно верно.

А измерение ему противоречит.

Смотря какое.

[ZugDuk]

если не секрет, что стоит между 150 Ом и SRPP ?

Полипропилен желтый китайский 1мкф.

[Шитхеппенз]

Полипропилен желтый китайский 1мкф.

Остальная схема - это вопрос религии, туда не лезу, но желтый китайский пропилен - это ацтой.

[VVS_]

Предлагаю рассмотреть еще один аспект ОС.
цепь ОС защищенная от реакции нагрузки, и цепь ос не защищенная (классическая) которая борется с реакцией нагрузки усиливая ее со знаком минус.
Как то раз мы проводили прослушивания (уж как умеем).
На которых выяснилось что ясностью звучания ламповика обладали так же следующие конструкции:
1.Фолловер с предусилком на операционнике ОР37 (ессно ОС есть, но не связана с нагрузкой).
2.Усилок с токовым выходом, двухтакт с плавающим питанием. выход усилка нагружен на шунт, нагрузка подключена между средней точкой питания (плавающего) и землей. ОС идет с шунта, она защищена от реакции нагрузки самим выходным каскадом, работающем в режиме ИТ.
3.Усил класса Д (не ucd), рабочая частота 220 кГц, выходные полевички irfz44n, полумост. Обратная связь берется до выходного фильтра и заводится на интегратор цепи ОС. В силу очень малого сопротивления ключеЙ, можно считать что цепь ОС защищена от нагрузки.
Был измерительный микрофон. АЧХ во всех тестах выставлялась идентичной. Разницы в звучании обнаружить не удалось, даже тумблер ставили.

Далее, начали сравнивать ламповик с усилком, токарева, LM3886, 7293, сухова. Разница была на лицо, легкая "зернистьсть"/жесткость в области ВЧ относительно ламповика.

Отсюда вопрос. Во всех усилках имеется ОС, но не во всех она является злом, что это за эффект связи или не связи с нагрузкой? На слух разница слышна, но измериние всяческих искажений микрофоном никакой разницы не выдает.

[ZugDuk]

Остальная схема - это вопрос религии, туда не лезу, но желтый китайский пропилен - это ацтой.

Моя религия - православие. В аудио технике пока ничего устойчивого не сформировалось.
На счет кондеров, ты лучше пост 77 почитай. Не отличить 3 совершенно разных усилка друг от друга, вот это сильно. А ты тут про кондеры

Разницы в звучании обнаружить не удалось, даже тумблер ставили.

Охренительно

Далее, начали сравнивать ламповик с усилком, токарева, LM3886, 7293, сухова. Разница была на лицо, легкая "зернистьсть"/жесткость в области ВЧ относительно ламповика.

Нету у LM3886 никакой жесткости на ВЧ ниразу. Муть есть, возможно грязь, но только не жесткость.

[Olegyurich]

Нету у LM3886 никакой жесткости на ВЧ ниразу. Муть есть, возможно грязь, но только не жесткость.

+100

[VVS_]

Нету у LM3886 никакой жесткости на ВЧ ниразу. Муть есть, возможно грязь, но только не жесткость.

В нашем субъективном деле нет объективных понятий.
Давайте будем говорить об объективно слышимом понятии - отличия в области ВЧ при равных АЧХ.
На повестке остается вопрос, что собственно меняется при связи или не связи ОС с нагрузкой? Мы были вчетвером, смогли установить только сам факт, но причины не ясны. Измерения не дают ответа на вопрос.
Отличия в звуке заметные, обозвать их фактором с уровнем 0.1% язык не повернется. Скорее ближе к 1%. Но процент чего? По гармоникам все в пределах 0.02%-0.03% (через микрофон). мощности прослушивания были небольшие.

В общем, звучание любого усилителя с классической ОС связанной с нагрузкой очень узнаваемо и имеет свой характер который ни с чем не спутаешь, хотелось бы понять что это за продукты в звуке и откуда берутся. Никакие ухищрения схемотехники характер звучания не убирают если ГООС связана с нагрузкой.