Двойное моно - есть ли смысл?

[sergeich171]

Иногда в усилителестроении применяют принцип двойного моно. Понятно, это полезно для источников питания каналов, а в остальном - надо ли? И надо ли стремиться к абсолютно полному разделению, когда общие цепи - только в источнике сигнала (или до него)?

[Audiomaniac]

Разводка витой парой + соединение с кузовом в одной точке на входных разъемах = нет проблем. Не надо мудрить.

[Delta213]

В однокорпусном устройстве при "двойном моно" регуляторы громкости должны быть независимыми, каждый соединяться с землей своего канала, а земли каналов объединяются только на входных разъемах и более нигде

Ладно, пробую нарисовать.
Вот первый вариант (Gr1.gif) это так как у меня сейчас.

Земли между каналами вообще не соединяются, с корпусом свзи земель нет. Внутри усилителя сигнальная и токовая земли соединены, но там толсто и коротко. Все нормально, но есть легкий дискомфорт от сознания того, что корпус усилителя ни с чем не соединен

Вот Вы предлагаете (Gr2.gif), я правильно нарисовал?

[Delta213]

Оно? Схема была рекомендована в одной из соседних веток.

Вот я тоже так думал, только учитывая что токи по корпусу не идут, резисторы объединяющие земли можно увеличить, кОм до 100, имхо.

[SAPR]

Вот Вы предлагаете (Gr2.gif), я правильно нарисовал?

Ну очень хороший земл. контур получился
Извиняюсь, не заметил

Земли между каналами вообще не соединяются,

[Lynx]

Рис.2 с учетом того, что земли, показанные внутри усилительных блоков - это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что земляна входе. По идее, их вообще не нужно было показывать земляным значком - это лишь соединение общих проводов участков схемы и не более того.

[SAPR]

это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что земляна входе.

Уже исправил. Просто на рисунке земли лк и пк показаны одинаковым символом.

[Ромыч]

А как влияет земляная петля, образующаяся через источник? Источник ведь в подавляющем большинстве случаев имеет общую землю, и через земли межблока (левого и правого каналов) имеем петлю. Или это уже вопрос к межблочным кабелям, а не к данной теме? С целью ослабить эту петлю может имеет смысл соединять земли каналов с корпусом через небольшие резисторы - до 10 ом?

[Lynx]

Коллега, зачем делать в "двойном моно" источник с общей землей? Источники должны быть независимыми и никоим образом не соединяться друг с другом.

[SAPR]

имеет смысл соединять земли каналов с корпусом через небольшие резисторы - до 10 ом?

Именно. А резисторы можно и побольше.

[ViktKors]

А как влияет земляная петля, образующаяся через источник? Источник ведь в подавляющем большинстве случаев имеет общую землю, и через земли межблока (левого и правого каналов) имеем петлю. Или это уже вопрос к межблочным кабелям, а не к данной теме? С целью ослабить эту петлю может имеет смысл соединять земли каналов с корпусом через небольшие резисторы - до 10 ом?

ИМХО/А какая там петля?
Если соединение только через сигнальный кабель, то обычно земляные контакты и входных и выходных разъемов соединены вместе.
То есть по сути все сводится к обычным наводкам на кабель.

Если речь о возможной петле
"общий" источника - корпус источника - корпус приемника - "общий" приемника - соединительный кабель - "общий" источника,
то, имхо, корпуса
а) просто не соединять между собой;
При этом все равно остается емкостная связь через обмотки трансов и сеть, которая (хотя и не портит обычно ничего на НЧ) вызывает рассуждения по поводу "полярности вилки"
А если учесть, что емкость вторичка-первичка вполне может быть около нанофарады, то импеданс паразитной цепи составляет килоомы и меньше уже с частот выше сотни-другой килогерц. Получается, что для нейтрализации нужны индуктивности по питанию ~миллигенри, а если учесть еще и добротность получившихся резонансных цепей, то проблема уже совсем не элементарна для любителя..
Кстати, помимо призывов "делать правильно, чтоб полярность вилки не сказывалась" я ни разу не видел объяснения "для чайников" как именно нужно делать, чтоб эта емкость "абсолютно ни на что не влияла". Обычно, на того кто упоминает подобные проявления смотрят как на ущербного, но советов не дают. Нет даже оценок, например того, достаточно-ли индуктивностей сетевых фильтов для сколько-нибудь полноценной развязки и чем руководствоваться при выборе такого фильтра. Интересно, например, стоит-ли делать отдельное заземление и если да, то должен-ли провод заземления тоже быть включен в синфазный входной трансформатор; с точки зрения развязки емкости - вроде да, но обычно "заземляют" вроде как "напрямую". А ведь подобные вопросы наверняка давно разрешены специалистами..

б) корпуса в крепежной стойке (как и саму "стойку") заземлять отдельным третьим сетевым проводом и применять балансное подключение.
Проблемы емкостей остаются.
/ИМХО

[Ромыч]

Источники должны быть независимыми и никоим образом не соединяться друг с другом.

Дмитрий, я не понял, вторую плату цап предлагаете устанавливать чтоли? На платах наверное 99,9% цапов земля общая.

Если соединение только через сигнальный кабель,

В данном случае я имел в виду именно этот момент. Связь через сеть и межобмоточные емкости трансов это уже однозначно отдельный вопрос, так как от наличия/отсутствия двойного моно он не зависит. Просто потому, что эта связь будет в обоих случаях.

[Lynx]

А причем тут ЦАП? Там единая земля

[Ромыч]

А причем тут ЦАП?

При том, что я усилитель подключаю к цапу. Преда нет, ибо не вижу необходимости - у меня 1 источник.

[Lynx]

так ведь всё так и подключается. Земля выхода ЦАП - это та самая общая точка, в которой соединяются земли каналов УМ.
Если земли соединены на разъемах УМ, то речь может идти только о наводках, на петлю, образуемую общими проводами кабеля. Площадь этого контура легко сокращается путем физического расположения кабелей каналов параллельно и вплотную друг к другу. Но в реальных условиях наводки на этот контур даже при физическом разнесении кабелей получаются весьма малы и проблема является в 99.7% случаев исключительно умозрительной.

[Ромыч]

Если земли соединены на разъемах УМ, то речь может идти только о наводках, на петлю, образуемую общими проводами кабеля. Площадь этого контура легко сокращается путем физического расположения кабелей каналов параллельно и вплотную друг к другу. Но в реальных условиях наводки на этот контур даже при физическом разнесении кабелей получаются весьма малы и проблема является в 99.7% случаев исключительно умозрительной.

Это и имел в виду. Спасибо за разъяснения!

Земля выхода ЦАП - это та самая общая точка, в которой соединяются земли каналов УМ.

А что, если на входе усилителя не соединять земли каналов на корпус, а жестко соединить между собой корпуса усилителя и источника (цапа), оставив лишь соединение на корпус на выходе цап??

[Lynx]

А что, если на входе усилителя не соединять земли каналов на корпус, а жестко соединить между собой корпуса усилителя и источника (цапа), оставив лишь соединение на корпус на выходе цап??

Так тоже можно сделать. И это вполне реализуемый и удачный вариант. Но, к сожалению, он предъявляет вполне определенные требования к конструктиву.

[Ромыч]

он предъявляет вполне определенные требования к конструктиву.

Жесткое крепление корпусов друг к другу, крепления как можно меньшей длины и как можно толще. Как вариант - цап намертво крепится прямо к крышке усилителя через минимум 4 толстые стойки. Верен ход мыслей?

[Lynx]

Не очень. Два изолированных корпуса, соединенные одним проводом, параллельным сигнальным кабелям более предпочтительно.

[Ромыч]

Два изолированных корпуса, соединенные одним проводом, параллельным сигнальным кабелям более предпочтительно.

Это как раз не сильно сложно. Витая пара в экране (на каждый канал), экран используем в качестве соединительного провода между корпусами.

[Delta213]

так ведь всё так и подключается. Земля выхода ЦАП - это та самая общая точка, в которой соединяются земли каналов УМ.

А как-же соединение на входах УМ? Не получается общей ТОЧКИ.

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение в 14:49 ----------

Это и имел в виду. Спасибо за разъяснения!
А что, если на входе усилителя не соединять земли каналов на корпус, а жестко соединить между собой корпуса усилителя и источника (цапа), оставив лишь соединение на корпус на выходе цап??

А у меня еще и корпус цапа изолированный, я так и не решил с каой из четырех земель его соединить. И считаю что корпус цапа условно деревянный вот теперь и корпус усилителя условно деревянный.