Оформление для среднечастотного динамика.

[MaxMan]

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. Применение герметичного ЗЯ, как оформление для СЧ динамика стало непререкаемой истиной, и мало кто задумывается, что к внешней стороне диффузора СЧ динамика приложено давление создаваемое близлежащим низкочастотным лопухом, а к внутренней стороне только упругость заключённого в СЧ боксе воздуха. Из-за возникающей механической связи, СЧ ощутимо модулируется НЧ составляющими (подключите мультиметр к клеммам СЧ и запустите 40Гц на НЧ), что частично сводит на нет основное преимущество трёх-полосок. Как выход для СЧ динамика надо применять негерметичные виды оформления, такие как ФИ или TL.

[Makcum Владимирович]

Тут много можно воду лить на эту тему

это да конечно.
но можно ИМХО даже теоретически доказать, представив ЗЯ с НЧ и СЧ динамиками как оформление типа "пассивный радиатор", только тут легкий СЧ-диффузор будет больтаться куда активнее, чем тяжелый пассивный радиатор.
а корпус с раздельными СЧ и НЧ боксами уже выше описал

[funny the rat]

Бокс для СЧ должен быть обязательно герметичным, иначе произойдет разгерметизация всего ящика (через СЧ динамик).

ну что за детский сад, если вы не представляете как же можно сделать ФИ для Сч оставив Нч бокс герметичным, то откуда такой апломб?

[igr1960]

Шикарно! Интересно, сколько стоит топовая модель? Графиков жалко нет. Чувствительность высокая заявлена, в целом похоже на винтажный Танной. Но у винтажного Танноя с басом напряженка...

Находятся в Москве - значит послушать можно только с оказией, да и вряд ли люди с собственной линейкой акустики возьмутся делать левые кабинеты..

Здравствуйте!
Вот прочитал тёплые слова о нас.БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Решил зарегистрироваться на форуме...
Сразу отвечаю тёзке из Сибири - Чувствительность на самом деле высокая,без дураков...Позволить себе кривить с цифрами не можем,так как за плечами не 70 лет традиций(это я про танной)...
Вопрос с басом решили,на мой взгляд,успешно.Прослушивания это подтвердили.
Левый кабинет отчего же не сделать...Если это интересно.Правда я не до конца понял,что имелось в виду.
Упрёки в отсутствии графиков принимаются.Прошу прощения,но сайт для нас дело новое.Работаем,и обещаю что будут.Так же как и новые модели...

[Игорь из Сибири]

Вопрос с басом решили,на мой взгляд,успешно.Прослушивания это подтвердили.

Даже мой небогатый опыт свидетельствует, что иногда три человека после совместного прослушивания системы умудряются получить три разных впечатления

Меня интересует выбор НЧ оформления для акустики с рупорами СЧ-НЧ. Для дальнейшего обсуждения "левых кабинетов" и прочего, как очень интересной для меня темы, и во избежание оффтопика предлагаю перейти в тему:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3437

[NovAlex]

igr1960]Вопрос с басом решили,на мой взгляд,успешно.

Подтверждаю личным прослушиванием. Системы на самом деле супер. Бас. детальность, сцена все по высшему уровню, а самое главное - музыку, которую доносит до нас эта акустика, хочется слушать и слушать.
Игорь добрый вечер. Еще раз спасибо тебе и твоим друзьям, за то что я слышал у тебя.
Александр.

[igr1960]

Доброй Ночи!
Александр,БОЛЬШОЕ СПАСИБО!За такой отзыв!
Извини,что никак не отвечу на твоё письмо...Обещаю завтра обязательно!
Господа,если у кого-то есть желание послушать нашу акустику,обращайтесь,будем рады...

[Makcum Владимирович]

можно до старости ждать измерений МаксМана, вот реальный пример из жизни - http://auto.hi-fi.ru/forum/16/12838/112
сообщение 1689, там Apos мерял саб, который стоял радом с полочниками и осцилограф дал "ответ", если бы он сделал эксперимент наоборот - "отклик" СЧ-динамика был бы на порядок внушительнее.

[aigor]

Цитата: Сообщение от Nota Bene
дырочки должны быть на передней панели АС...

неизвестно что из этих дырочек попрет. да и лучше наверно ФИ расчитать для СЧ. и еще, дырочки станут бутылочным горлышком, будет ли перепад давления достигать тех же амплитуд внутри бокса. (короче для меня еще много не ясного).

И в чем, собственно, проблема? Я считал - как раз дырочки и будут для СЧ фазиком на 150-180ГЦ, что вкупе с фильтром серьезно ограничит ход диффузора до +-0.3 мм. Без дырочек - звук СЧ неприятный. Вспомним Аккордовские АС-ки, при всей своей простоте - звук приятен.

[MaxMan]

Offтопик:

можно до старости ждать измерений МаксМана

Ну если как брюзжать ничего не умеешь, то жди

[Makcum Владимирович]

MaxMan, ой, господи думаешь я их ждал?

[ADDED=Makcum Владимирович]1128867290[/ADDED]
aigor,мы обсуждаем не пользу дырочек для качества звука, а пользу от надругательства басовика.

1. совершенно не спорю, что СЧ-динамик будет звучать лучше при при полном акустическом раздемпфировании.
2. отверстия в корпусе - высоконастроенный ФИ со всеми вытекающими неприятностями
3. если строить ФИ, то на как можно меньшую частоту. с точки зрения топика польза нулевая.
4. самое эффективное решение - ОЭ (открытый экран), но нельзя из-за дифракции.
5. самое рациональное решение - НЧ отдельно (Zero)
6. если эффект реально так силен, то надо выбирать СЧ-динамик с большей массой и малым диаметром диффузора.

[Yauhen]

Сегодня было немного свободного времени, решил проверить эффект влияния головок друг на друга.
Всё делал без акустического оформления, прямо скажем, на диване, уперев динамики магнитами в мягкую спинку дивана.

1. Два динамика 75ГДН-1-4 (10-дюймовики). На один подаю синус 36 Гц 8 Вольт, к выводам второго подключаю тестер в режиме измерения переменного напряжения.
При близком расположении динамиков, почти касании, вольтметр показывает около 3 Вольт, наводимых в пассивном динамике. Движение диффузора пассивного НЧ очень хорошо наблюдается визуально. При отнесении пассивного НЧ на 7-8 см наведённое напряжение падает вдвое, дальше – ещё быстрее.

2. Активный динамик тот же, пассивный 6ГДШ-5-4 (4-дюймовик). Условия те же, результат другой. Тестер не показывает ничего, видимо, не хватает разрешения даже на пределе 1 Вольт. Движения диффузора СЧ не видно, лишь еле-еле тактильно ощущается вибрация. При небольшом отнесении СЧ в сторону исчезает и это ощущение.

Разумеется, это довольно грубый эксперимент, с целью лишь оценить порядок влияния НЧ на СЧ. Глобальные выводы делать не стОит, а предварительные можно, вот они.

Степень влияния НЧ на СЧ зависит от:
- амплитуды колебаний диффузора НЧ
- расстояния между динамиками (похоже, как минимум в обратно-квадратичной пропорции)
- соотношения площадей диффузора НЧ и СЧ (чем меньше диаметр СЧ, тем влияние меньше)
- нижней границы рабочего диапазона частот СЧ (если она достаточно высока, НЧ головка влияет слабо – НЧ волны гасятся в элементах подвеса СЧ)

Ещё раз говорю, это глубочайшее ИМХО, и возможно, при проведении корректного эксперимента, кем-то будет доказано иное. А пока вот так.

[vasik]

А почему Вы во время эксперимента фиксировали напряжение, а не ток? По-моему, фиксация тока была бы более показательна!

[MaxMan]

По-моему, фиксация тока была бы более показательна!

Стоит подумать ещё и над тем фактом, что диффузор у хороших СЧ динамиков очень лёгкий и непрочный, и как правило СЧ подключается в противофазе, следовательно демпфирование (торможение) катушки будет приводит к увеличению изгибных искажений, и возможно значительно.

[vasik]

При звуковом давлении около 165 дБ акустическая мощность равна 0,1 вт. Это звуковое давление развивается специальным мощным излучателем на частоте 30 Гц при амплитуде смещения поршня около 32 мм! Бытовые излучатели развивают звуковое давление не более 120 дБ. То есть, акустическая мощность будет около 0,005 Вт. (Интересно, я с нулем не ошибся? Нет, кажется все точно). Так что при работе обычного бытового излучателя соседние диффузоры будут целы.
Не преувеличивайте влияния акустических волн. Как никак, а акустическое оружие на практике не используется! Слишком неэффективно!

[Gajdar]

Тут есть еще моментик неучтеный
позвольте мне его озвучить ненароком ))
Ведь зона приложения данной силы
совсем не будет в зоне у катушки ))
И основную долю напряжений
увидим мы на мягеньком подвесе )

Все запас кончился
распределение , а вернее неправильная механическоэлектрическая модуляция будет гораздо меньше чем у тяжелого и жетского диффузора так как в данном случае часть энергии будет потеряна в этих изгибаниях диффузора в районе подвеса.

Вообще тут вроде как нулевое выходное сопротивление усилителя будет играть роль отрицательного героя -

[vasik]

Кто-нибудь что-нибудь понял? Я нет. Переведите, пожалуйста.

[Makcum Владимирович]

vasik, я тоже не понял.
165дБ=0.1Вт
допустим эффективность 1%
тогда 165дБ развивается при 10Вт.
чуствительность поршня 155дБ.
ну я уже в дебри полез, неправильное это сравнение, как и разных чуствительностей (мощностей), так и вообще упоминать про мощность, вопрос чисто механический. надо исходить из сил, давлений, распространения звукового давления в пространстве, площадей и масс диффузоров.

[funny the rat]

Gajdar,
оценивая качествено, очень похоже на правду, вопрос как померить количественно, изгибные возмущения в диффузоре без лазерного виброметра

[Gajdar]

А так как промерить все эти изгибные ирезонансы в домашних условиях мы можем как прадеды делали - муку тонким слоем насыпать на диффузор СЧ и посмотреть что там с ним произходит с подлюченным НЧ динамиком и без него.

vasik, Я к тому, что основное место приложения давления от катушки к диффузору там где катушка приклеена, а основная зона приложения силы от удара фронта звуковой волны от НЧ динамика будет находится в месте крепления диффузора к подвесу. И если диффузор достаточно жествкий - то он передаст часть энергии к катушке, а если нет - то он прогнется и катушка практически останется на месте. Но теоретически дискутировать - безполезно - нужен упомянутый тут лазерный виброметрический вибромер .
А кроме того, высокое выходное сопротивление усилителя на средних частотах будет играть роль дополнительного сопротивления - предохранителя перемещения СЧ диффузора от ударов по нему низкочастотными колебаниями - стоять на месте такой диффузор будет с жестким подвесом (именно это еще один плюс в сторонужесткой центрирующей шайбы) и высоким выходным сопротивлением усилителя на СЧ-ВЧ.

[funny the rat]

Gajdar,
вообшем все фигня, кроме пчел.... да и пчелы .....

то есть для минимизации еффекта нужно употреблять ;) средники с очень жестким и и очень легким диффузором... да батенька
... он то может и съест, да хтош ему даст ....

есть такие головы, только вот стоят весьма не дешево