Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[kaskod]

Offтопик:
После экспериментов в чистейшем "А" о..очень хорошего простого повторителя на BSP129 . Введение ООС и даже о.очень глубокой-есть совсем НЕзло Что очень хорошо корелируется и с прослушкой и измерениями.

[ИГВИН]

Вообще, было мнение (не помню чьё) что ООС - это попытка исправить уже случившееся.

- Что такое ОООС?
- Ну, как нам объясняли на ТАУ Вот едете вы на машине, но смотрите не вперед, а назад. Вот начался поворот, но вы-то его не видите и продолжаете ехать вперед до тех пор, пока не проедете начало поворота и не увидите его сзади. Вот тогда вы и начинаете поворачивать руль Чтобы ОС отреагировала на возмущение, оно (возмущение) должно успеть нагадить в сигнал.
vizzy

Не буду говорить о схеме данного усилителя, сказано достаточно много.
Что касается звука - о нем может говорить лишь тот, кто его слушал.

Что же касается безООСных усилителей вообще - с точки зрения передачи музыки ОСники им проигрывают. Причина указана выше, и обойти её нельзя.
Скажем такие авторитетные, как Elecrocompaniet*ы, звучат хуже безосников, хорошо сделанных. Впрочем, есть и неудачные безООСники, например Densen*ы.
Так что нужно сравнивать конкретные конструкции всё-таки.

[das2]

to ИГВИН: Игорь Вы дипломатично и я считаю правильно сделали вывод. ....Так что нужно сравнивать конкретные конструкции.
С уважением Сергей.

[SAPR]

Не буду говорить о схеме данного усилителя, сказано достаточно много. Что касается звука - о нем может говорить лишь тот, кто его слушал.

Это да.

Что же касается безООСных усилителей вообще - с точки зрения передачи музыки ОСники им проигрывают.

С какого перепугу? Или это Ваше мнение?

Чтобы ОС отреагировала на возмущение, оно (возмущение) должно успеть нагадить в сигнал.

Только без ОС Вы это все услышите , а ОС частично это г... уберет.

[kaskod]

В поворот можно входить с разным запаздыванием и углом"возмущением" Игорь, испытай всё чудо многотоновым сигналом или тоном модулированным шумом может и выводы о разрешении девайса изменятся. Я очень чётко ощутил рост глубины, объёма, разрешения с введением ООС. Повторитель в "а" с частоткой под 200мгц безООС, исходный .

[ИГВИН]

С какого перепугу? Или это Ваше мнение?

При чем тут перепуг? Объясните плиз!
Мнение это людей, которые сравнивали. Если вам не довелось сравнить - не стоит выдумывать.

Только без ОС Вы это все услышите , а ОС частично это г... уберет.

ОООС одно г... уберет, а другое добавит. Это вам должно быть известно, хотя бы теоретически.
Замечательно сделанный MOON (комплект - мощник, пред, и отдельный БП для преда), это далеко не радиолюбительская конструкция, проиграл по звуку "простенькому" безООСнику в классе А.
Бас у Муна был чуть получше, а в остальном диапазоне никакого сравнения с безОСом.
В общем - вначале послушайте, потом пишите, чтобы не выглядеть фантазером.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

Я очень чётко ощутил рост глубины, объёма, разрешения с введением ООС. Повторитель в "а" с частоткой под 200мгц безООС, исходный .

Костя, речь об усилителях мощности, а ты ведь пишешь об ушном усилителе?
Это совсем другое дело.

[kaskod]

Костя, речь об усилителях мощности, а ты ведь пишешь об ушном усилителе?
Это совсем другое дело.

Offтопик:
Принцит то тот же. Просто опыты с ушным проще и дешевле.

Вообщем я ООС уже несчитаю злом

[ИГВИН]

Вообщем я ООС уже несчитаю злом

Насчет ушного усилителя согласен.
Особенно если ушки 300 Ом, как мои Сенны.

[SAPR]

При чем тут перепуг? Объясните плиз!

Объясняю - это Вы обьявляете, что

Что же касается безООСных усилителей вообще - с точки зрения передачи музыки ОСники им проигрывают.

И в чем они проигрывают? Вот не хотелось ввязыватьсья в споры - мое мнение - грамотно сконструированный - сделаный безосный УМ - это хорошо , но это всего лишь первое приближение к настоящему УМ. Осный усилитель - это более сложно - но и более качественно. Рассматриваемый в данной теме УМ - корявая реализация безосных усилителей (хотя звучит достаточно неплохо).

[A.R.]

Наконец, то. А трех ЭП для этого недостаточно? Для смеха, посмотрите ток покоя выхода этого УН.

Напрасная ирония, кстати. УН -- один из самых значительных, если вообще не самый значительный источник искажений в системе. И сопряжение его с ВК -- самое тонкое место. Мало того, что он сам работает в большом сигнале, так еще на нелинейное входное сопротивление ВК. Четверка -- весьма эффективная мера по снижению искажений. Тем более в безООСнике.

[SAPR]

И сопряжение его с ВК -- самое тонкое место.

Без иронии - наконец - то !

[A.R.]

Без иронии - наконец - то !

Offтопик:

[ИГВИН]

Объясняю

Что вы объясняете? С чего это вы решили, что можно разговаривать в таком тоне? Нахамили - извольте извиниться.

И в чем они проигрывают?

В своем основном предназначении - усилении музыкальных сигналов.

Вот не хотелось ввязыватьсья в споры - мое мнение - грамотно сконструированный - сделаный безосный УМ - это хорошо , но это всего лишь первое приближение к настоящему УМ. Осный усилитель - это более сложно - но и более качественно. Рассматриваемый в данной теме УМ - корявая реализация безосных усилителей (хотя звучит достаточно неплохо).

Когда мнение изложено корректно - оно звучит более обоснованно.
Однако ясно уже, что вы лично сабжа не слышали - и каков вес ваших рассуждений о его звуке?

Напрасная ирония, кстати. УН -- один из самых значительных, если вообще не самый значительный источник искажений в системе. И сопряжение его с ВК -- самое тонкое место. Мало того, что он сам работает в большом сигнале, так еще на нелинейное входное сопротивление ВК. Четверка -- весьма эффективная мера по снижению искажений. Тем более в безООСнике.

Это очень верное замечание. В точку!
УН проявляет свои искажения на собственном выходе. Если не грузить его на низкоомную нагрузку (простите за тавтологию) - то на выходе УН получается довольно линейный сигнал.
Самое интересное - его искажения имеют очень низкий порядок. Практически это вторая и третья гармоники, четвертая обычно низка, и чуть выше её пятая. Далее резкий спад.
Так можно сделать и в усилителе с ОООС - но ведь не делают. И четырехкаскадные ЭП с ОООС не делают - вы должны знать - почему, раз беретесь рассуждать о схемотехнике.
Попробуйте ответить на этот вопрос?

[SAPR]

Нахамили -

Что вы объясняете? С чего это вы решили, что можно разговаривать в таком тоне? Нахамили - извольте извиниться.

В каком тоне? и в чем я нахамил???

[misha88]

- Что такое ОООС?
- Ну, как нам объясняли на ТАУ. Вот едете вы на машине, но смотрите не вперед, а назад. Вот начался поворот, но вы-то его не видите и продолжаете ехать вперед до тех пор, пока не проедете начало поворота и не увидите его сзади. Вот тогда вы и начинаете поворачивать руль. Чтобы ОС отреагировала на возмущение, оно (возмущение) должно успеть нагадить в сигнал.
...
Что же касается безООСных усилителей вообще - с точки зрения передачи музыки ОСники им проигрывают.

Теоретически так, но при усилении музыки время реагирования ООС настолько выше периода звуковых частот, что уши это запаздывание заметить не могут (т.е. возмущение успевает нагадить в сигнал очень мало), что и подтверждается прослушиванием усилителей с ООС. Другое дело, что ООС должна правильно корректировать сигнал без перерегулирования или ещё хуже колебательного регулирования, что возможно только при наличии единственного полюса на АЧХ внутри петли ООС. Правильная ООС не может сама по себе являться причиной, ухудшающей звук, просто большинство усилителей этому условию не соответствуют.

ОООС одно г... уберет, а другое добавит. Это вам должно быть известно, хотя бы теоретически.

Теоретически, если на АЧХ внутри петли ООС есть только один полюс, то ООС ничего добавить не должна.

И четырехкаскадные ЭП с ОООС не делают

Если от этого не нарушается условие устойчивости, то можно и четырехкаскадные.

[Shurik]

И четырехкаскадные ЭП с ОООС не делают

Ошибаетесь, пример такой реализации - Д.Роланд М-9.

[SashaNetrusov]

Даташитов на S1d S2d нет? Полагаю что это некий интегральный электронный аналог "идеального транзистора" с собственной внутренней ОС. Т.е. нелинейностью его эмиттерного перехода можно пренебречь. До выхода Т7 мы имеем усил-ль с искажениями определяемыми в основном входным дифкаскадом, у котого они при таких резисторах в эмиттерах очень невелики.( Кстати его нетрудно ещё более усовершенствовать. Или вообще отказаться от дифкаскада если не нужен симметричный вход.) На выходе Т7 сопротивление скорее всего практически нулевое. Всё решают практически последние два каскада. Всё решает тщательная подборка их режимов под конкретные применённые транзисторы. Точно подобранные резисторы. Включая базовые.Если есть точные модели выходников и предвыходников можно поиграться с последними двумя каскадами возбуждая их от идеального источника напряжения...
Так и не понятна роль Т109.

---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

Т9 это тупой стабилитрон. Никакого динамического изменения напряжения смещения в зависимости от входного сигнала не просматривается...

[das2]

Совершенно точно отмеченно в посте #78, подбор транзисторов в этой конструкции играет важную роль.Сейчас я собираю вариант усилителя на SMD компонентах.После сборки и снятия параметров (сравнивать есть с чем) выложу результаты.


______________________________
С уважением,Сергей

[ИГВИН]

Теоретически так, но при усилении музыки время реагирования ООС настолько выше периода звуковых частот, что уши это запаздывание заметить не могут

Что могут и что не могут заметить уши - это даже не теоретизирование. Уши просто замечают - в соответствующих условиях разумеется.

Правильная ООС не может сама по себе являться причиной, ухудшающей звук, просто большинство усилителей этому условию не соответствуют.
Теоретически, если на АЧХ внутри петли ООС есть только один полюс, то ООС ничего добавить не должна.

Что ООС должна и что нет - она о том не знает и не ведает.
Правильные ОООСные усилители - как привидение. Все о них говорят, но никто их не видел.
Хотя можно сказать, что усилитель Леонида Зуева по моему, приближается к этому идеалу. О звуке сказать не могу - не слышал. Интересны усилители Кости Мусатова, и еще кое-кого.
Просьба ко всем: прежде чем писать о звуке, проведите независимую экспертизу, основанную на сравнении.

Всем имеющим конструкторский потенциал предлагаю спроектировать два одинаковых безОСных усилителя - а потом в один из них ввести ОООС.
И сравнить.
Без этого что зря воду в ступе толочь?

[duty]

спор становится похож на то кто больше кому нравится блондинки или брюнетки. Я, могу сказать что из всего что я слышал, всё что без ООС играло лучше всего.

По поводу запаздывания ООС. Мы тут спорим о тысячных долях КНИ....а тут ещё это запаздывание..... Вон у ШИМ усилителей тоже частота модуляции гораздо выше чем слышимая область.....но не то....