Отношение Bl/Mms у мидбасовых головок.Что-то вроде опроса.

[Stasman]

Всем привет ! Решил поинтересоватся у общественности какое отношение Bl/Mms у мидбасовых головок 8", 6" и 5" Вы считаете приемлемым.Где лежит та грань между "тупой" головкой и "уже интересной" ? Аргументация также широко приветствуется !
Заранее спасибо !

[rogozhin]

а вот насколько существенно это влияние после фильтрации?..

особенно активной...

[Yauhen]

Да, еще, само по себе отношение Bl/Mms пригодно для сравнения только одинаковых по размеру головок, а если размер разный, то его нужно нормировать на площадь диффузора, то есть сравнивать по критерию Sd*Bl/Mms.

Не совсем понимаю, что это даст. Давайте посмотрим с другой стороны.
Произведение B*L*I - сила, действующая на катушку. Если принять I = 1A, тогда BL/Mms будет выражать т.н. "характеристическое ускорение" - силу к массе при единице тока, уже кое-что.
Но в самом деле, и эта величина не очень информативна. А вот если поделить её на частоту, тогда, пожалуй, можно будет оценивать любые головки с позиции "тупая-интересная".

Взять тот же Ловтер 8" супермотор, суперсоотношение ммс к бл. НО при использовани его в рупоре мотор дополнительно "догружается" рупором, причем очень прилично. В результате энерговооруженность всей системы в целом уже и не та.

Ещё бы! Сильно меняется Mms.

Хоть застрелите меня, но бас там не панчевый и не ударно-динамичный.. если это басом вообще назвать можно. Блюз и джаз с его медленным темпом жуют. А вот рамштайн туда ввали... и всё.

Какого баса можно ждать от "восьмёрки", Гайдарыч? Объёмное смещение не то.

[bato]

Если бюджет большой, т.е. 13
тысяч за голову позволительная сумма,
то есть отличные восьмёрки с линейным
ходом 9мм, и механическим 14 на сторону:

http://www.samodelka.ru/pictures/dat...w8851t00_1.pdf

[olecho]

Как уживутся в одном обьеме(около 70 л. фазоинвертор,если нужно можно и больше)два 8 дюймовых Сиис 1288 BL/Mms-335 Сиис 1471 BL/Mms-477 при работе электрически в одно диапозоне?
Сиис 1288 http://www.audiomania.ru/pdf/picture..._1_1003909.pdf
Сиис 1471 http://www.audiomania.ru/pdf/picture..._1_1013061.pdf

[bato]

А зачем их ставить в один объём?
Разве оптимальное ФИ у них одинаковое?

[olecho]

Как мне обяснил Геогий Крылов при работе в одном диапозоне электрически ,если частота среза разная выпрет зона совместной работы. У Сиис 1288 Fs-29 гц, Сиис 1471 Fs-34 гц.При использовании данных динамиков в своем обьеме и при оптимальной настройке фазоинвертора вблизи резонансной частоты динамиков (осмелюсь предположить) на слух все , что ниже частоты настройки Сиис 1471,будет маскироватся. В моем Д Аполито используя их в одном обьеме (фазоинвертор) хотелось реализовать все приимущества 1288 как более длиноходного и неже играющего динамика и 1471-более быстрого ,легкого с хорошим контролем.Хочется достаточно глубокого баса с хорошей артикуляцией и наполниностью при этом чувствительность около 91-92 дц.

[Joe.]

Как уживутся в одном обьеме(около 70 л. фазоинвертор,если нужно можно и больше)два 8 дюймовых Сиис 1288 BL/Mms-335 Сиис 1471 BL/Mms-477 при работе электрически в одно диапозоне?

Даже здесь, того, как конкретно уживаются разные динамики в одном боксе - не знают:

Unmatched Drivers
Predicting the response of unmatched drivers is a bit more complex. Nevertheless, some observations and recommendations can be made. Basically, if driver-to-driver variation is possible, it would be desirable to put the drivers in separate boxes or sub-enclosures, and wire them in parallel instead of in series. In this case, the only part that interacts is the acoustic output. Again, starting from the series connection because it is easier to follow:
BL = BL1+BL2 motor drives add
Sd doubles two cones
R = R1+R2 resistance adds
Kms = Kms1+Kms2 But the cones might not be moving in sympathy!
Mms = MMs1+Mms2 mass adds
Fs = (Fs1+Fs2)/2 Average?

Поэтому, позволю себе предположить, что динамики с разными TS-параметрами, независимо от BL/Mms энерговооружённости скорости чувствительности тащем-то, в одном общем объёме уживаются примерно вот так:
http://youtu.be/Y34kWVD_Vog

[Flaesh]

Даже здесь, ..


Поэтому, позволю себе предположить, ..

там же, кстати, первой строчкой: "Why Guess when You can Test? "

что касается (забаненного в гугле?) olecho - про вильсон и пр. уже было ответствовано..

[Joe.]

там же, кстати, первой строчкой: "Why Guess when You can Test? "

Offтопик:
Но там нет разных динамиков, там driver-to-driver variations в рамках одной модели.

[Живой]

Поэтому, позволю себе предположить, что динамики с разными TS-параметрами, независимо от BL/Mms энерговооружённости скорости чувствительности тащем-то, в одном общем объёме уживаются примерно вот так:
http://youtu.be/Y34kWVD_Vog

В ОЯ точно уживаются. SFB/3, Wharfedale. Жаль, статья Гайдара на sibaudio пропала.

"Вторым моментом является возможность применения двух, а то и трех динамиков. Но именно в области низких частот применение двух динамиков дает очень интересные результаты. Такие динамики должны обладать рядом специфичных характеристик. Величина линейного хода должна быть одинаковой, уровень чувствительности тоже. А вот резонансные частоты и общий диапазон воспроизводимых частот разный. Низкочастотный динамик должен обладать диффузором с высоким внутренним декрементом затухания, чтобы обеспечить пологий спуск на мидбасе без дополнительной фильтрации, а вот широкополосный же наоборот - оптимальными показателями декремента затухания, жесткости и скорости распространения звуковой волны в материале для отработки всех частот звукового диапазона без образования стоячих резонансов продольных волн. И резонансная частота широкополосника должна отличаться от НЧ на 10 - 15 герц. Включение параллельно таких динамиков дает возможность сделать один "комбинированный" динамик с достаточно интересными параметрами. Параллельное включение и разнесение резонансов взаимно шунтирует два динамика, и суммирующий пик резонанса системы будет начинаться достаточно низко (НЧ с резонансной частотой скажем 30герц) и продлеваться до 50герц резонансной частоты широкополосника низким и пологим бугром в отличие от резкого пика импеданса каждого из динамиков. Большая площадь подвижной системы такого комбинированного НЧ излучателя компенсирует падение отдачи на "резонансной частоте - отрезке суммирующего горба" и отдача будет ровной на всем участке с достаточно глубоким и линейным басом от 35-40герц. При этом и реакция системы на импульсный сигнал будет как дыхание воздуха - подвижная система без дополнительной жесткой пружины будет легко реагировать на малейшее изменение подведенного сигнал. Никаких проблем с разделительными фильтрами."

[bato]

А есть АЧХ комбинированных динамиков?
И откуда 35 герц от ОЯ?

[Живой]

У Троля кое-что есть http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm.

Оригинал http://www.hi-fiworld.co.uk/loudspea...responses.html

[olecho]

Спасибо,очень интересно и позновательно
Осмелюсь предположить для разных НЧ головок в одном объеме для фазоинвертора,эликтрически в одном разделе.
Первая головка более(Сиис 1288) длиноходная, Fs- ниже, Qts- выше, более тяжелая соответственно общая чувствительность ниже .
Второй динамик(Сиис 1471) короткоходный, Fs- выше, Qts-пониже,более легкий дифузор и мощный магнит с индукцией 1.3 т в зазоре придает головке "скорости" и чувствительности.
В одном объеме общую добротность первого нужно поднять для того чтобы получить горбик с плавным спадом вправо,на частоте чуть выше частоты настройки фазоинвертора.Вот после этго горбика должнен с примерно стаким-же плавным но подъемом вступать долее чувствительный и быстрый(1471).В результате получаем низкий быстрый бас с хорошей чувствительностью.Конешно ИМХО.

[Живой]

Я думаю, H1471 придавлен там сильно. А это досадно.

Если бы не чувствительность, такая пара смотрелась бы совсем интересно:

H1192 http://seas.no/index.php?option=com_...112&Itemid=134
H1471 http://seas.no/index.php?option=com_...173&Itemid=165

[olecho]

По сылкам один динамик Н1471

[Gofrey]

парни подскажите плис такой динамик пойдёт с 3-х полоску?
http://www.audiomania.ru/pdf/picture...112_w_9450.pdf
сверху нужно 400-500.
И как у него со скоростью?

[cka3o4nuk]

Gofrey, Спросите товарища Subsonic на бейме он корову сьел
по качеству ж40 ошутимо выше.
10 ж40 в 3х полоску.. вполне.

[Gofrey]

так это 12-ка и басит на 10 гц ниже
чуйка по симу около 94 получается общая.
а и ещё у 12G40 у неё Le 2,1 - нужно 2 реджектора на низах, а у 112-й 1,1
короче я в панике
вот такое насимулировалось


дины SN-112W - 5G40ND - seas 1149
бафл степ и расположения на морде учтены.
обьём оптимально 50, я дал 58 надеюсь особого криминала не будет.
Примечательно что фаза почти не крутиться.

[locki]

не много не потеме, но спрошу: Какие характеристики поплывут после покрытия дина акриловым лаком, толстым слоем =)? ну естественно масса увеличится и резонансная частота понизится, а вот обьем придется увеличивать под дин или нет? куда поплывут остальные характеристики, Qts 0,45 например, после покраски-пропитки уже может под фазоинвертор не подойти дин?

[Dmitr_RE]

locki, толстым слоем - это сколько и нужно ли тебе оно вообще? после пропитки акрилом в разумных пределах mms, qts не меняются, почти. Если вылить сразу всю банку на диффузор то да, масса подростет а если масса то и qts. Оно в свою очередь повлияет на добротность оформления и АЧХ на низах, что может потребовать корректировки объема или настройки ФИ.

Дак надо оно тебе или нет? что требуется от пропитки? если что, акрил мало увеличивает жесткость диффузора. я его мажу для других целей.