Измерительная пластинка

[Юрий Георгиевич]

Всем привет!
Неужели это мой первый пост? А кажется, я здесь уже давно и со всеми знаком. Други, я только недавно зарегистрировался, хотя читаю уже давно и с удовольствием. Весьма полезное чтение, должен сказать. Спасибо вам.

Недавно проводил ирвен... интервен... интревени... тьфу!.., короче, копался в своих пластинках и нарыл вот такую:


http://pic.ipicture.ru/uploads/090217/3cjSOVar6V.jpg

И возникло у меня несколько вопросов, на которые, я уверен, вы сможете мне дать ответы.
Насколько можно доверять этой пластинке?
Можно ли с помощью компьютера на основании переписанных с этой пластинки сигналов измерить и оценить какие-либо характеристики моего звуковоспроизводящего тракта?
Что за децибелы указаны на пластинке и какой программой надо подгонять уровень записи в компьютер, чтобы всё было правильно?

Заранее спасибо!

[Борисыч44]

Bruel & Kjeer. Test Record
QR 2009,QR2010,QR2011 .

Их еще найти надо, а HFN лежит, но доверия не внушает - почему то середина провалена и на ПК ВЧ сильней задраны?

[killhumax]

Борисыч44,Они находятся на раз. В Питере регулярно бывают. Продавец именно от туда.

[Бока]

На Брюле вышеприведенном, QR2009- 2010 - 2011 широкополосный розовый шум -и то с косяками, не годится для точных измерений, проверено.Годится только терцоктавный розовый шум. Или свип в начале диска 2010 и 2011.Но там хитрая частотка.
А что уже тогда говорить про всякие дешёвые диски. На них вы получите что угодно кроме точной ачх головы и корректора.

[Борисыч44]

Т.о. это говорит о неумении/невозможности записать сигнал с заявленной частоткой в партии дисков???

[killhumax]

Т.о. это говорит о неумении/невозможности записать сигнал с заявленной частоткой в партии дисков???

Это говорит от том что надо пристально читать сервис мануал на эти диски.

[Борисыч44]

Есть стандарты на розовость шума, RIAA - почему же тогда нельзя без извращений записать по этим стандартам??

[IZELBOR]

Это просто соответствие динамической податливости на частоте 100 Гц при записи на диске Record 6 sm/s как пишут например информацию на тех же дисках B&K. Там на каждом диске указано с какой скоростью писаны.

Как же тогда применить эти цифры к таблице..?

[killhumax]

IZELBOR,Ты не заворачивайся. Что там написано в применение ?

Слева выбираешь значение Compliance головки, внизу значение эффективной массы тонарма+вес головки. Смотришь на картинке, в какой частотный диапазон попадает. Все что красное плохо

Иметься в виду видимо Статическая как более важная. .
Вот тебе пример:

Для головок могут указываться две цифры для податливости подвески - статическая и динамическая, причём вторая может быть приведена для разных частот. Для сочетания с тонармом важна первая, поскольку основной резонанс тонарма и головки находится на низких частотах (5-15 Гц). Статическая податливость у AT-OC9/III и OC-9mlII очень высокая (35), то есть с точки зрения НЧ резонанса они должны хорошо сочетаться с большинством даже лёгких тонармов. 9 или 15 - это цифры динамической податливости, скорее всего просто на разных частотах - 9 для MLII указана на 100 Гц, 15 для /III - неясно на какой частоте.

[IZELBOR]

То есть характеристику compliance 10х10^ -6 cm/dyne (100Hz? dynamic) к этой таблице не прилепишь, а других характеристик и нет. Как же тогда правильно подобрать вес тонарма..? -экспериментально..?

[Meskalito]

IZELBOR,Ты не заворачивайся. Что там написано в применение ? Иметься в виду видимо Статическая как более важная. .

Ни разу не правильно.
Слово "статическая" в данном случае указывает в каких условиях измерялась величина - при статическом нагружении. Этому в реальной жизни соответствует прогиб иглы (а точней деформация демпфера) при опускании иглы на пластинку. Динамическая податливость гораздо ниже статической из за демпфирующих свойств полимера из которого сделан демпфер иглы.
Типовая податливость не диджейских игл около 10х10^-6 cm/dyne при согласовании тонарма с иглой надо ориентироваться больше на неё нежели чем на статическую податливость (тем более что её часто просто не указывают в паспорте).

Как же тогда правильно подобрать вес тонарма..? -экспериментально..?

Обычно никак - вставил, заработало или нет...
Если есть косяки то они вылезут на кривых дисках или дисках с локальными дефектами.

Измерить точно и тот и другой параметр в домашних условиях в 99.999% случаев просто невозможно. Так что надо пользоваться проверенным методом научного тыка.
Если хочется теорий (и есть реальная возможность поиграться разными головами и тонармами), то надо взять сочетание (податливость x эффективная масса тонарма) с запасом, так чтобы флуктуация любого из параметров (например в 2 раза) была бы не критична.


Сравнивал ли кто нибудь советские диски для измерения АЧХ и искажений с буржуйскими.
Насколько можно им доверять? (по первому и по второму вопросу).

[Бока]

Наши диски записаны без голосового сопровождения, вглухую, вычислить нужную частоту- с двадцатой попытки, частота свипа- сверху вниз и это ещё не всё. До килогерца-один уровень, выше килогерца- скачок в 10 дБ. Более идиотских пластинок нигде не встречал. После них работа с HFS или QR просто подарок судьбы.

[Борисыч44]

Посмотрел проникание из канала в канал -

по правому все боль\мень нормально, а по левому похуже и почти не меняется на ВЧ от вертикального угла (косяк не в корректоре, менял каналы местами - все переходит в другой канал без изменений)
По розовому шуму -

рыжим частотка с моно дорожки, голубым поканально (выглядит попривлекательней ), но сколько проверял на всех головах похожий вид АЧХ на ВЧ - т.е. записано по разному

[intell]

рекомендую настроить азимут (вращая шелл вокруг оси) по максимально близкому переходному затуханию между каналами на СЧ.

[Борисыч44]

intell дык так и настраивал (смутило что на ВЧ ничего не меняется), еще снял АЧХ с мелодиевским диском, ступеньку 10дБ убрал

у него похоже выше 12.5кГц валит прилично (в сравнении с шумом HFN разница в пределах +/-2.5дБ 25-15000Гц ), а подъем таки то же есть???

[intell]

intell еще снял АЧХ с мелодиевским диском, ступеньку 10дБ убрал
у него похоже выше 12.5кГц валит прилично (в сравнении с шумом HFN разница в пределах +/-2.5дБ 25-15000Гц ), а подъем таки то же есть???

а ГОСТ какой на мелодии?

[Борисыч44]

ГОСТ 14761-0-69 ИЗМ 33Д-0102

не очень понятно, как соотносятся "0" дБ у нас и у них, наш показывает -23дБ на 1кГц (10см/с), их -16дБ при уровне +16 т.е. -32дБ якобы на "0" на 300Гц, учтем 6дБ из за коррекции получается -26дБ. В характеристиках голов вроде приводят выходное напряжение для 5см/с. Вот и будем калькулировать

[vasa1970]

Кто может сказать насколько можно доверять скользяшему тону пластинки Hi-Fi News - показывает завал сч и вч( при проверке Ачх в ручную по точкам отличие от RIAA не более 0,4 db)

[Борисыч44]

У меня то же самое, свип слишком быстрый и на ВЧ валит прилично

[intell]

а кто-нибудь может подсказать пластинку чтобы у нее на всю сторону шуровало 10-15кГц с уровнем побольше?

[Борисыч44]

а чем не пластинка, та советская, про которую Бока писал? вторая сторона начинается с ВЧ (с бОльшей лин скоростью) - тут и свип и фикс, остается выяснить отличие от нужного стандарта, прописать поправки в СПЕКТРУ (в mic файл) и пользовать на здоровье