Концертные аналоговые усилители.

[WP]

Веточка для продолжения темы про "Усилители высокой мощности".
Причина, по которой я завожу новую веточку, - старая ветка сильно засорена всякой ерундой. И будет большая просьба - про усилители класса D прошу сюда не писать, подобные сообщения будут удаляться.
А истинная причина - осеннее обострение у меня, только никому не говорите.

[waso]

2 WP. Не так давно закончил усилитель в таком варианте. За основу взято понятно что)) Но коммутатор - Хамелеоновский. Довёл его до ума. Причина плохой работы заключалась в том, что в момент срабатывания компаратора из-за дифференциального сопротивления стабилитронов, возникал дребезг в компараторе. После шунтирования одного из стабилитронов конденсатором в 0,1 мкф схема стала работать как часы. Для полного решения проблемы также зашунтировал плёнкой электролиты в питании компараторов.
Надо отдать должное-Ваш коммутатор лучше, он следит за питанием первого этажа и в нём не нужно вставлять вышеописанные костыли. Можно и в этом сделать то же самое -нужно перепаять всего 2 резистора. Но-что сделано, то сделано. Прошу Вашей оценки.
qsc.zip

[mAxSpace]

Извените пожалуйста за делитанский вопрос, но что даёт двух-уровневое питание кроме уменьшения потребления и тепловыделения ? - снижение требования к Uкэ выходных транзисторов ???

[waso]

Извените пожалуйста за делитанский вопрос, но что даёт двух-уровневое питание кроме уменьшения потребления и тепловыделения ? - снижение требования к Uкэ выходных транзисторов ???

Да, примерно на треть от того, что было бы нужно для такго же питания в одном уровне. Плюс-меньшее количество выходников для получения той же выходной мощности.

[mAxSpace]

А то, что происходит постоянное переключение питания не сказывается ?- я слышал пару-тройку таких усилителей, что-то они меня ни чуть не впечатлили

Добавлено через 8 минут
waso, а при синусе на входе/выходе оконечника на выходе DA1.2 случайно не пилообразная (или похожая на неё) форма сигнала ??? выходные транзисторы ведь у тебя включены по схема с ОЭ, и в момент переключения их кооф.усил. меняется. ООС конечно исправляет ситуацию, но это уже не ГУД.

Добавлено через 17 минут
Да и ОУ на своём выходе поди выдаёт максимум напряжения(при нагрузке усилителя целиком)

[waso]

А то, что происходит постоянное переключение питания не сказывается ?- я слышал пару-тройку таких усилителей, что-то они меня ни чуть не впечатлили

Добавлено через 8 минут
waso, а при синусе на входе/выходе оконечника на выходе DA1.2 случайно не пилообразная (или похожая на неё) форма сигнала ??? выходные транзисторы ведь у тебя включены по схема с ОЭ, и в момент переключения их кооф.усил. меняется. ООС конечно исправляет ситуацию, но это уже не ГУД.

Есть лучшее подтверждение того, что не сказывается-проф. усилители QSC, на которых работает весь мир
За основу взят RMX 2450, только возвращён в нормальный вид выходной каскад ( устранена вывернутость).
До мощности порядка 200 Вт на канал - это обычный усилитель класса АВ. Так у них Кг и указывается в пределах 0.05%, что для домашнего усилителя многовато. Но - номинальная выходная мощность указана при Кг 0.1%. А когда орёт под ухом киловатт - то уже мало кто эти доли процентов отличит. Динамики искажают намного больше.
ОУ не выдаёт здесь полное выходное напряжение - от этого есть лимитер на оптроне (или на микросхеме в исходном варианте)

[mAxSpace]

для домашнего усилителя многовато.

Offтопик:
так он у тебя для дома ? Куда столько мощи ?

Добавлено через 2 минуты

Есть лучшее подтверждение того, что не сказывается-проф. усилители QSC, на которых работает весь мир

Так и я на таких работаю - орут да и ладно, но качество не очень и это заметно на любой мощности(просто к колонке ухом не надо прислоняться )

[Vasisualii]

waso а защитой обзавестись планируете? в смысле более серьёзной. DJmAxS полностью согласен с мнением что qsc дрянь-ими только басы ворочать. сам имел возможность сравнивать.

[mAxSpace]

Ещё преимущество много-уровнего питания - это экономия мощности трансформатора и как следствие уменьшение габаритов и массы.
А кто нибудь знает на сколько двухуровневое питание экономичние (ну в смысле может кто уже этот коофициент выщитал) ???

Добавлено через 3 минуты

qsc дрянь-ими только басы ворочать.

да и басы какие-то не те

[waso]

waso а защитой обзавестись планируете? в смысле более серьёзной.

Защиту прикрутил, просто не показал на схеме, она даёт задержку подключения АС при пуске, защиту от постоянки на выходе, управление обдувом и отключение АС в случае перегрева.

Offтопик:
DJmAxS Цитата:
так он у тебя для дома ? Куда столько мощи ?
Вроде в голову не раненый я Для халтур это.

[korolkov24]

сам имел возможность сравнивать.

С чем?

Добавлено через 3 минуты

Защиту прикрутил, просто не показал на схеме, она даёт задержку подключения АС при пуске, защиту от постоянки на выходе, управление обдувом и отключение АС в случае перегрева.

Vasisualii, вероятно имел в виду защиту от К.З?

[waso]

Vasisualii, вероятно имел в виду защиту от К.З?

Токовый ограничитель исходно в QSC есть, правда, примитивно реализован, но работает надёжно. Чтобы еще и токовую защиту добавить-можно добавить по 2 оптопары (диодных), светодиодами параллельно эмиттерным резисторам выходных транзисторов, подрасчитать последовательно со светодиодами оптронов резисторы,
ну а фотодиоды завести в защиту на отключение нагрузки.
ЗЫ. лет 5 назад просчитывал защиту, которая при включении в сеть сперва определяла сопротивление нагрузки, потом, если АС имели сопротивление более 2,5 ом - всё работало как обычно-постоянка, задержка подключения ну и т.п. Единственное, от чего защиту не удалось реализовать-это вариант, когда выход усилителя закорочен по переменному току ёмкостью, это может спалить усил.

[korolkov24]

Чтобы еще и токовую защиту добавить-можно добавить по 2 оптопары (диодных), светодиодами параллельно эмиттерным резисторам выходных транзисторов, подрасчитать последовательно со светодиодами оптронов резисторы,
ну а фотодиоды завести в защиту на отключение нагрузки.

Offтопик:
Сразу прошу прощения за резкость, просто хочу, чтобы вы отнеслись к сказанному ниже, серьёзно.

Это по мотивам Тореса, тут, на форуме уже несколько человек оптроны присобачили в защиту, думают, что заработает, не будет такая защита работать. Если перемкнуть, на полной мощности, выход, то да сработает. Попробуйте сначала перемкнуть, а потом прибавить громкость и всё, кирдык.
Эта защита настроена на максимальный ток, максимальный ток, при работе на нормальную нагрузку, будет при минимальном напряжении на транзисторе, то есть, когда транзистор полностью открыт. У транзистора есть область безопасной работы, для биполярных она нелинейная, то есть, если при напряжении КЭ =10В транзистор держит ток 15А, то при 100В 0.5А. Если у вас выход перемкнутый, на транзисторе полное напряжение питания и он может держать небольшой ток, а защита настроена на максимум. Все защиты, если они есть, даже в бытовых усилителях, работают с учётом ОБР.

[waso]

Offтопик:
Сразу прошу прощения за резкость, просто хочу, чтобы вы отнеслись к сказанному ниже, серьёзно.

Это по мотивам Тореса, тут, на форуме уже несколько человек оптроны присобачили в защиту, думают, что заработает, не будет такая защита работать. Если перемкнуть, на полной мощности, выход, то да сработает. Попробуйте сначала перемкнуть, а потом прибавить громкость и всё, кирдык.
Эта защита настроена на максимальный ток, максимальный ток, при работе на нормальную нагрузку, будет при минимальном напряжении на транзисторе, то есть, когда транзистор полностью открыт. У транзистора есть область безопасной работы, для биполярных она нелинейная, то есть, если при напряжении КЭ =10В транзистор держит ток 15А, то при 100В 0.5А. Если у вас выход перемкнутый, на транзисторе полное напряжение питания и он может держать небольшой ток, а защита настроена на максимум. Все защиты, если они есть, даже в бытовых усилителях, работают с учётом ОБР.

Offтопик:
Намёк понял, обмозгую. Про ОБР знаю, честно говоря, первый взгляд на схему 2450 меня удивил отсутствием защиты, кроме ограничения по току. Всё равно оптроны есть смысл применить, хотя бы потому, что питание транзисторов идёт через коммутатор, только не в качестве датчиков, а для развязки. Датчиками тока тогда ставим транзисторы, получается достаточно просто и эффективно. Учту в следующем усилителе, здесь излишне понадеялся на отработанность схемы.

[WP]

У QSC довольно неприличная схема, потому как четырехкаскадная. Проблемы с устоичивостью, если требуется достаточно высокое быстродействие или отсутствие проблем, но низкой быстродействие, но звук при этом никакой, только на сабвуферы. Выход из ограничения очень похабный, выходные транзисторы насыщаются, ОУ при входе в ограничение тоже насыщается, а потом все это дело неспешно несколько микросекунд восстанавливается. Коммутатор у QSC работает великолепно. У меня есть коммутатор который работает не хуже, но несколько удобнее при разводке топологии, так как он работает от земли, а не от шин питания или болтающегося уровня.

[waso]

2 WP. при тестировании я цеплял схему на бытовую акустику, которую во избежание трындеца для неё включал последовательно. Звучание было хуже, чем у домашнего усилителя. Не настолько, чтобы удавиться с горя, но слушать такое постоянно я бы не стал. Для сабов-нормально, но на середину или верх особенно-полагаю, что тут из такой схемотехники больше не выжмешь. Насыщения ОУ можно избежать - если между его выходом и инвертирующим входом подцепить двусторонний стабилитрон вольт эдак на 6.

[WP]

Насыщения ОУ можно избежать - если между его выходом и инвертирующим входом подцепить двусторонний стабилитрон вольт эдак на 6.

Счастья от этого только не будет. Выходные транзисторы насыщаются. А это прямой путь к немотивированным отказам.

[waso]

Offтопик:
Эх...что же тогда у VASILI ничего не летит

Можно сделать порог срабатывания клиплимитера раньше вхождения усилителя в ограничение. Правда, схема усложнится.
ЗЫ. хотя полностью избавиться от хотя бы кратковременных ограничений не удастся из-за инерционности срабатывания.

[WP]

Можно сделать порог срабатывания клиплимитера раньше вхождения усилителя в ограничение.

Это не поможет. Нужно принципиально исключить возможность насыщения.

[dekko]

WP, а можешь схему своего уся выложить,если,конечно,это не коммерческая тайна,что б на его примере увидеть правильные схемотехнические решения.А то в том "всё через жопу,в том ещё чего-то не правильно" Ведь есть же схема,которая "имеет право на снятие грифа ДСП"?

[WP]

Уже выложено. С мелким ошибками и опечатками. Не специально. Просто по невнимательности. А потом лениво править.