Страница 4 из 13 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 242

Тема: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Всем привет.

    Т.З.
    Осенью товарищ попросил меня сделать полочные колонки (напольники ему в однушке поставить некуда). Основные пожелания - чтоб играли какой-никакой бас и были ЗЯ. Как-то сразу остановились на трёхполосном варианте.

    Муки выбора и другие хождения по мукам.
    По рекомендациям буржуев и уважаемых форумчан (Г. Крылова и других опытных конструкторов) были выбраны басовики Scanspeak 8555-01, которые играют в ЗЯ объёмом 25 литров. В дополнение к нему были куплены среднечастотники SEAS 1152 и пищалки Morel MDT33. Комплект динамиков стоил примерно в 1300$. Корпус был заказан у одного из российских производителей акустики и обошёлся в 1100$. Ящики изготовлены из МДФ 24, покрыты шпоном и матовым лаком. В комплекте гриль, китайские клеммы а-ля WBT, шурупы, импортный синтепон и пара кусочков герлена внутри ящиков. Бокс для СЧ динамика (2 литра) выгорожен из МДФ 16. Нижняя панель СЧ бокса является ребром жёсткости для вертикалных стенок. Внешние габариты ящика: В=53см, Ш=26см, Г=36см. Расположение динамиков – друг над другом, на оси симметрии передней панели, без изысков. Ящик сделали на троечку: СЧ бокс плохо герметизирован, фрезеровка под динамики неточная, качество покрытия (типа Сайерлак) так себе ( в смысле, вид неплохой, но стойкость к механическому воздействию просто никакая: при малейшем ударе лак отслаивается, при желании его можно сковырнуть ногтем). Динамики покупались в той же компании. С самого начала возникли непредвиденные проблемы: ВЧ динамики оказались абсолютно разными по параметрам, хотя должны были быть подобраны до 0,5 дБ. Ладно, поменяли без проблем. Потом, когда ящики были обклеены герленом по полной, выяснилось, что НЧ при нажатии на него, выдавливает СЧ, то есть бокс негерметичен. Пришлось отрывать герлен и герметизировать все швы. Ладно, победил. Потом НЧ динамик отказался влезать в свою дырку, пришлось скальпелем с ювелирной точностью снимать по кругу пару-тройку десяток. Дырки под шурупы крепления были просверлены на фабрике, но почему-то значительно прослаблены для идущих в комплекте шурупов. Глубина фрезеровки под динамики предполагала установку герметизирующих прокладок толщиной целых три миллиметра. В конце, когда акустика была готова, выяснилось, что и клеммы бракованные – на них практически нет резьбы. Поехали и купили у Георгия Крылова в Аудиомании нормальные клеммы Кардас. Всё это настроения не прибавило, но мы не привыкли отступать .

    О комплектации и пр.
    Основные катушки были выполнены на железных сердечниках. Катушка для НЧ на Ш-образном, для СЧ на I-образном. Для получения нужной величины индуктивности СЧ катухи (0,73мГн), набор I-пластин был помещён внутрь покупной 0,33мГн (из Аудиомании) и отмотана часть витков. В результате получилось сопротивление 0,15 Ом. Конденсаторы Jantzen Cross Cap были взяты на пробу и оказались ничуть не хуже белых Мундорфов. Для ВЧ динамика был куплен конденсатор 4,7 мкФ с обкладками из станиоля (тяжёлый, гад ). Безындуктивные резисторы и основные конденсаторы брались там же, у Георгия в Аудиомании. Внутренняя разводка акустики произведена кабелем Саунд Технолоджи Т2.6. Корпус изнутри проклеен листами герлена в два слоя (6мм) и практически инертный. Монтаж кроссовера выполнен на куске МДФ выводами самих деталей с использованием припоя Кардас из Аудиомании (катушка 100 грамм припоя стоит примерно 750 рублей). Припой низкотемпературный, даёт красивую блестящую пайку, рекомендации лучших собаководов . Детальки посажены на кусочки герлена и прихвачены к плате хомутами.

    Расчёты и измерения.
    Измерения головок практически совпали с даташитными. Моделирование в ЛИПе нарисовало некий вариант кроссовера с довольно высокими частотами раздела. Кроссовер был тут же слеплен из чего попало, измерен и отслушан. Совпадение с расчётом вышло полное, а звук, хотя и был довольно неплох, не понравился - не хватало «жизни» на средних частотах. Кроме того, хотелось снизить частоты раздела, чтобы с направленностью стало получше, да и вообще. Сказано-сделано. Результат тоже не порадовал. Колонка после снижения частот раздела стала медленной и какой-то вяловастой. Тогда на свет появился третий вариант кроссовера, который небольшим количеством итераций был доведён до удовлетворяющего результата. СЧ бокс довольно плотно заполнен синтепоном, остальной объём заполнен пожиже, но тоже не пустой. Дощечка с детальками прикручена двумя шурупами внутри ящика к полу колонки через резиновые проставки.

    Результат.
    Сначала (при первых вариантах кроссовера) мне казалось, что я зря выбрал среднечастотник от SEAS. Мне не хватало микродинамики и разрешения в целом. Кроме того, казалось, что на разной громкости он ведёт себя неодинаково. В общем, я был в расстройстве. Да и к резиновому басу Сканспика у меня также были претензии. Но затем, доведя до ума кросс и набив его качественными деталями, я успокоился. Всё стало очень хорошо, как и следовало ожидать от этих дорогих динамиков. Звук похож на мониторный, он очень прозрачен и насыщен, но при этом за счёт не совсем плоской АЧХ жив и искрист. Акустика весьма требовательна ко всем звеньям тракта и не является препятствием для музыки. Чем выше качество железа, тем более «живыми» и настоящими становятся музыкальные образы. Колонки не локализуются в пространстве, создавая почти голографическую картинку, выходящую далеко за пределы стереобазы. Если описывать звучание двумя словами, то больше всего подходит – «пугающий реализм» . Короче, всё вполне пристойно, только дорого, блин . Ну и размер колонок с трудом позволяет отнести их к полочникам, а вес каждой составляет 23,2 кг.
    Схемы и прочие картинки прилагаются, вопросы отвечаются, критики дружески посылаются .
    З.Ы. На картинках присутствует одна катушка на I-сердечнике, которая была впоследствии заменена на другую, воздушную, меньшего номинала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс2--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	6120 
Размер:	195.0 Кб 
ID:	27102   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кросс4--3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	9146 
Размер:	213.7 Кб 
ID:	27103   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ-3-way-bookshelf left-right.jpg 
Просмотров:	4187 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	27104   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3101 
Размер:	156.3 Кб 
ID:	27105  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	3511 
Размер:	181.3 Кб 
ID:	27106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульс-3-way-bookshelf.jpg 
Просмотров:	2332 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	27107  
    Вложения Вложения
    С уважением, Сергей.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,209

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    Гы! Года два назад это видел, но с чуть другим текстом. Ссылочка затерялась, о чем иногда очень жалел. Теперь сохранил - пригодится

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от shost Посмотреть сообщение
    на таких частотах получить -20+ дб как раз сложно,
    Фаилик открой глянь, подумай. Или модельни сам в lspCAD*е, может дурные советы пропадет желание давать

  4. #63
    Новичок
    Регистрация
    01.02.2008
    Адрес
    Ростов н/Д
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    релаксационная музыка хотя баян конешно древний

  5. #64
    Частый гость
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    Москва, Южное Бутово
    Возраст
    57
    Сообщений
    419

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Отличная работа, Сергей, как всегда!!!!
    Молодца!!!!

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    У меня тут не срастается. 8555-01 играет в 25 литрах. Внутренний объём АС 50*23*33 примерно 38 литров. СЧ бокс 2.5 литра примерно, поллитра фильтр. Итого 35 литров. Пусть дины 3 литра выбирают. 33 литра. Где ещё 8 литров?

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,555

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Да, с учетом сопротивления катушки фильтра в 33 литрах полная добротность 0.6 где-то. Немного велик объем.
    Георгий Крылов

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Живой, я ничего не понял. Внешние размеры 53см, Ш=26см, Г=36см, толшина стенок: МДФ 24 мм, плюс шпон и лак, возьмем минимум - 1 мм (может быть 2), плюс герлен 6 мм. Остается максимум 27,6 литра.

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Так и считал, только шпон и лак не учитывал. 24+6 = 30мм. Итого от 53*26*36 остаётся 50*23*33=37950. Откуда 27.6?

  10. #69
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Живой,

    Стенки у ящика со всех сторон имеются?
    Тогда внутренние будут 47*20*30

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Блин, а еще математик. Позор, однако. Одно оправдание, что писал поздно вечером. Все вопросы сняты.

  12. #71
    Лишен права ответа (до 29.12.2025) Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    965

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Мосфет, по истечении некоторого времени как оцениваете проект? Можете рекомендовать к повторению? Если бы еще раз делали - что-то изменили бы?

  13. #72
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Самому оценивать свою работу сложно. Как остаться объективным? Тем не менее, практически ничего менять бы не стал. Возможно, для интереса попробовал вместо SEAS 1152 другой динамик (например, SEAS 1262). У меня было какое-то лёгкое ощущение, что 1152 чуть слабее по качеству, чем басовик и пищик. Но это ощущение потом вроде как пропало. А так, всё неплохо. Вряд ли в ценовой категории до $10k можно найти полочник лучше.
    Единственное, что бы сделал точно, это выбрал другого изготовителя корпусов и изменил примитивный дизайн.
    С уважением, Сергей.

  14. #73
    Лишен права ответа (до 29.12.2025) Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    965

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Спасибо. А как вы думаете, SS 12М4631G00 спелся бы с этим вуфером? У меня габариты лимитированы, а он маленький.

  15. #74

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Самому оценивать свою работу сложно. Как остаться объективным?

    Offтопик:
    Это уже скорее заложено в характере оценивающего. Исходя из этого кто-то будет переоценивать, кто-то недооценивать свою работу.

  16. #75
    Завсегдатый
    Автор темы
    Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Это уже скорее заложено в характере оценивающего. Исходя из этого кто-то будет переоценивать, кто-то недооценивать свою работу.

    Offтопик:
    Тогда вопрос можно считать провокационным


    Скоро приступлю к издевательству над замечательной акустикой Cabasse Farella. Это напольная двухполосная АС со щелевым фазоинвертором. В ней использовались фирменные динамики DOM40 (пищик) и 21М18 (мидбас). В своё время я уже заменил в них пищалку на Мorel MDT33 и переделал фильтр на первый порядок. В небольшой комнате всё было очень хорошо, но сейчас человек переехал в свой дом и баса стало резко не хватать. Менять акустику он не хочет, в сабвуферы не верит. Потому было принято решение поставить на боковую поверхность колонки здоровый басовик, отгородить объём для 21М18 и переделать фильтры. Проект, в принципе, долбанутый, но интересный. Динамики приехали, отступать некуда . Что из этого выйдет я не знаю, но результатах расскажу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2008_06260001.jpg 
Просмотров:	352 
Размер:	94.9 Кб 
ID:	32911   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2008_06260002.jpg 
Просмотров:	406 
Размер:	124.8 Кб 
ID:	32912   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2008_06260003.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	179.8 Кб 
ID:	32913  
    Последний раз редактировалось Mosfet; 26.06.2008 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  17. #76

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    человек переехал в свой дом
    Заказчик всегда прав. Хочет на боковую - значит так тому и быть. Хотя, если есть свой дом, то как по мне, то бас должен быть только на IB. Тут уж никто не мешает, никакие соседи.

  18. #77
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Тут уж никто не мешает, никакие соседи.
    У меня дом, но пока что тесть этому мешает.

  19. #78
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Чернигов
    Возраст
    60
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ


    Offтопик:
    тесть этому мешает


    Offтопик:
    Ищите компромисс: раз - смеричку, раз даяну
    Последний раз редактировалось karmadon; 26.06.2008 в 12:19.

  20. #79
    Был регулярный потпищег.

    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Mosfetыч, меня третьи сутки прибивает цена за набор динамиков: $1300. Про корпус в тыщу долларов из эмдээфа и китайские клеммы я уж вообще молчу напряженно, сдерживаю мат.

    Расскажи, а, поподробнее, с какого члена такие цены на импортные излучатели, пожалуйста. Распиши то есть, какие головы сколько стоюд. И стоюд ли они таких баблоидов вообще.

    Я каэш понимаю, что низкочастотник с резонансом 19 Гц, работающий от честных 40 Гц в не шибко огромном ящике -- видимо круто и видимо именно за 5-6-7 тысяч отечественных рублей.

    /Прошу прощения у присутствующих за свой возможный наив и свою пролетарческую бедность :), но, тваюмать, что-то у меня никак не укладывается в башке, что бОльшенький полочник в ящичке отнюдь не из платины -- может стоить 75 тысяч рублей./

    PS: два полочника, да. Два.
    Последний раз редактировалось Nagema; 26.06.2008 в 13:55. Причина: PS.

  21. #80
    Лишен права ответа (до 29.12.2025) Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    965

    По умолчанию Re: Дорогой тяжёлый полочный трёхполосник ЗЯ

    Я тоже фигею от цен. Блин, Волга стОит 300 тыс рублей, а Бентли аж 300 тыся евро, Совсем охренели продавцы. Объясните, что там такого в Бентли?

Страница 4 из 13 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •