Вопреки законам физики

[Отшельник]

За май месяц этого года, прочел статью в журнале "Стерео" о компании Gemme Audio и ее акустики, которая вопреки вообразимым законом акустики одним 4*дюймовым динамиком Fostex FE108E Sigma имеет честный начала диапазона с 20Гц. Когда ее тестили в канаде, никто не верил своим ушам
http://66.130.192.248:9081/gemmeAudi.../Products.html
Каким образом получается такой частотный диапазон с низу и от куда басы из таких малогобаритных динах...вот в чем вопрос темы

[Zaq]

http://www.madisound.com/catalog/PDF...rs/fe108ez.pdf

Ну там и по мануалу не плохо поолучается

[EUGENE]

Привет
Была когда-то такая статья в радиохобби
Об искажениях частотных характеристик малогабаритных акустических систем и «глубоких басах»
Можно здесь например прочитать
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic51.php
Я после неё ФИ настраиваю ниже 20Гц даже при резонансе динамиков 100Гц и доволен...
С уважением
ES

[SashaNetrusov]

..... както по телеку показывали генератор инфразвука для создания устрашающих спецэфектов в замке дляпосетителей- Большая канализационная пластмассовая труба (резонатор),возбуждаемая с одного конца от обычного бытового НЧ динамика. Если от одного дина возбуждать несколько подобных резонаторов на разные частоты,то вполне можно добиться полосы до 20 Гц.
Только резонаторы эти высокодобротные. Амплитуда медленно нарастает и медленно затухает.Орган ,наверное,слушать можно. Удары по большим барабанам врят ли.......
Лучше две обычные колонки работающие от 100Гц, а между ними огромный 18дюймовый лопух в каком нить большом дубовом шкафчике.....

[Серый Мыш]

Ну вот рупор - он сможет нагрузить головку на большое сопротивление воздуха в горле, и тем самым забрать энергию диффузора. Типа трансфоматор. Обычные многокаскадные ФНЧ типа LCLС... тоже работают трансформаторами в ВЧ Транзисторных усилителях . Скажем в полосе 1-2 октавы трансформируют 50 Ом линии к низкоомному входу транзистора.
Акустический эквивалент такого фильтра масса-упругость-масса...
то есть камера-труба-камера... вот только как посчитать?

[lvvius35]

Можно здесь например прочитать
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic51.php
Я после неё ФИ настраиваю ниже 20Гц даже при резонансе динамиков 100Гц и доволен...

Правильная ссылка на эту статью здесь: http://www.analogaudio.ru/_fil/RH500_59.PDF
а этих "схем-нет" теперь легко можно штрафануть в соответствии с гл.4 ГК РФ.

По прошествии 8 лет и достаточного количества реализованных АС, разработанных по описанному принципу, могу сказать, что акустику комнаты, для которой создаются АС-ки, нужно знать досконально, а именно - частоту, ниже которой давление (в случае применения ЗЯ/ФИ) увеличивается. Имено на эту частоту должен быть настроен динамик в корпусе АС (частота среза = 70...120Гц). Например, у меня уже долго работают АС на 6ГД-2 в объеме 44 литра (с учетом комнаты ГВЗ на 50Гц = 4мс) и на акустику с ровной АЧХ до 20Гц в заглушенной камере "я плевать хотел", это все промывка мозгов...

С уважением.
автор.

[sia_2]

По прошествии 8 лет и достаточного количества реализованных АС, разработанных по описанному принципу, могу сказать, что акустику комнаты, для которой создаются АС-ки, нужно знать досконально, а именно - частоту, ниже которой давление (в случае применения ЗЯ/ФИ) увеличивается. Имено на эту частоту должен быть настроен динамик в корпусе АС (частота среза = 70...120Гц). Например, у меня уже долго работают АС на 6ГД-2 в объеме 44 литра (с учетом комнаты ГВЗ на 50Гц = 4мс) и на акустику с ровной АЧХ до 20Гц в заглушенной камере "я плевать хотел", это все промывка мозгов...
С уважением.
автор.

Именно. НЧ скат АЧХ в акустике должен согласовываться с АЧХ комнаты, причем с АЧХ для прямого звука. Сама по себе АЧХ АС на НЧ без инфы о комнате ни о чем не говорит.

Добавлено через 12 минут

Ну вот рупор - он сможет нагрузить головку на большое сопротивление воздуха в горле, и тем самым забрать энергию диффузора. Типа трансфоматор. Обычные многокаскадные ФНЧ типа LCLС... тоже работают трансформаторами в ВЧ Транзисторных усилителях . Скажем в полосе 1-2 октавы трансформируют 50 Ом линии к низкоомному входу транзистора.
Акустический эквивалент такого фильтра масса-упругость-масса...
то есть камера-труба-камера... вот только как посчитать?

Посчитать можно, и даже известны такие макеты. Выигрыша в объеме АС для заданной f-3 этот способ не дает, немного повышает достижимую отдачу в пределах октавы-полутора, но одновременно создает очень много проблем с паразитными резонансами. Уйти заметно ниже Fs динамика не получится. Задержка получается существенно больше, чем у классического рупора, а полоса - меньше, так что состыковать по времени такое "НЧ звено" можно только в цифре, и то неважно. Слушать это без коррекции ФЧХ просто нельзя, поэтому столь очевидная идея и не нашла применения. Впрочем, в науке "отрицательный результат - тоже результат".

[SashaNetrusov]

Ну вот рупор - он сможет нагрузить головку на большое сопротивление воздуха в горле, и тем самым забрать энергию диффузора. Типа трансфоматор.

А обычный фазоинвертор? На частоте настройки фазоинвертора динамик практически не излучает. Энергия от него переходит на резонасную систему из "пружины" воздуха в корпусе и "гири" (массы) воздуха в трубе. Излучение идёт из трубы. Этот "колебательный контур " высокодобротен , добротность порядка 10. За счёт этого и произходит усиление звукового давления....
Если объём ящика разбить на несколько и в каждом установить по своему фазоинвертору с разнесёнными резонансными частотами, то получится "многоконтурный полосовой резонансный усилитель".....

[sia_2]

А обычный фазоинвертор? На частоте настройки фазоинвертора динамик практически не излучает. Энергия от него переходит на резонасную систему из "пружины" воздуха в корпусе и "гири" (массы) воздуха в трубе. Излучение идёт из трубы. Этот "колебательный контур " высокодобротен , добротность порядка 10. За счёт этого и произходит усиление звукового давления....
Если объём ящика разбить на несколько и в каждом установить по своему фазоинвертору с разнесёнными резонансными частотами, то получится "многоконтурный полосовой резонансный усилитель".....

Примерно таким маразмом страдали еще в 60-тых годах прощлого века на основе устройств для акустических испытаний авиаконструкций, ничего путного не получилось - суммарный объем велик, а ФЧХ мерзкая, слушать нельзя.

[Серый Мыш]

Выигрыша в объеме АС для заданной f-3 этот способ не дает

спасибо, охотно верю.
Но есть "чёрный ящик" - мелкий динамик, глубокий бас без большого xmax.
тут без акустического трансформатора не обойтись.
Но не рупор опять же.
А что? брехня маркетологов ?

[Alex]

А кто прокомментирует конструкции на сайте Такенаки,
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-intro.html
желательно три конструкции:
Angular spiral: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html
MultiFlare:http://spiralspeaker.web.fc2.com/aaa...eng-mf140.html
и Linear: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-linearmodel.html

(можно конечно и остальные, но хотя бы эти три).

P.S. VK-D открещивается что он там подсмотрел идею "Торнадо", но у нег и в самом деле, идея чуть другая.

[Nagema]

Мыш, с Э_ОС четырехдюймовый НЧ-малютка сможет достаточно многое, я такую штуку у Наиля слушал. Поколение бумбоксников от такого НЧ-звена вообще бы дристало от кайфа, если б имело оное на своих чавкалках.

/сцылка топикстартера у меня не открывается что-то, а я забыл, какими словами там всё это хвалят и на каком языке/

Добавлено через 10 минут
Alex, только пусть эти японские конструкторы не смешат вот этими картинками.
Там от 100 Гц что-то петь начинает, а ниже -- невразумительно-замаскированное некорректной сеткой по ординатам говно.
Как ты помнишь, честный человек Наиль графики кладет от 1-3 Герц, если речь идет об НЧ.

[sia_2]

А кто прокомментирует конструкции на сайте Такенаки,
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-intro.html
желательно три конструкции:
Angular spiral: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html
MultiFlare:http://spiralspeaker.web.fc2.com/aaa...eng-mf140.html
и Linear: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-linearmodel.html

(можно конечно и остальные, но хотя бы эти три).

P.S. VK-D открещивается что он там подсмотрел идею "Торнадо", но у нег и в самом деле, идея чуть другая.

Первое - ерунда полная, польза только в укреплении стенок, второе - как раз примерно то, о чем толковал товарищ из Германии, только в миниатюре, а третье - просто довольно изящный способ запихнуть длинную трубу фазоинвертора в компактный корпус.

Добавлено через 3 минуты

спасибо, охотно верю.
Но есть "чёрный ящик" - мелкий динамик, глубокий бас без большого xmax.
тут без акустического трансформатора не обойтись.
Но не рупор опять же.
А что? брехня маркетологов ?

Конкретная комната. Если окна герметичны и дверь не сифонит, можно получить достаточно глубокий бас даже от 8" почти без хода. Это не open-air.

[Серый Мыш]

http://spiralspeaker.web.fc2.com/aaa...ixag140db.html - есть тут сермяжная правда? или только опилок чуть больше?

[Alex]

Первое - ерунда полная, польза только в укреплении стенок

Ну там все-таки какой-никакой лабиринт присутствует.

второе - как раз примерно то, о чем толковал товарищ из Германии, только в миниатюре,

Нет, ничего общего, как раз у него ближе с третьему. Второе - это тоже лабиринт, только без закрутки по спирали.

а третье - просто довольно изящный способ запихнуть длинную трубу фазоинвертора в компактный корпус.

Т.е идея та-же что и в Онкене - ФИ большой площад, следовательно длинный ?

Вот как раэ "это" на идеи товарища из Германии и похое, но только похоже - здесь винт из жесткого материала и с переменным шагом.
У него - шаг постоянный, а вся "фишка" в том, что пропеллер делается из относительно звукопроницаемого и относительно мягкого материала, типа ковролина, поли-чего-то-там, из чего туристические коврики сделаны.

[sia_2]

http://spiralspeaker.web.fc2.com/aaa...ixag140db.html - есть тут сермяжная правда? или только опилок чуть больше?

Опилок. В том же объеме обычный ФИ даст лучший результат, и, скорее всего, позволит применить бОльшую головку. Игры с многокамерными резонансными АС имеют какой-то смысл только когда во что бы то ни стало надо использовать маленький динамик и в наличии имеется объем многократно больший эквивалентного. Но использование бОльшего динамика в том же объеме гораздо эффективнее.

Offтопик:
Вопрос построения подобных "АС" для испытаний на вибростойкость/акустическое нагружение конструкций был проработан еще в 60-тых годах, т.к. одиночный даже 21" динамик был откровенно мал для данных задач. Потом были разработаны модуляционные (пневматические) излучатели и проблема была решена кардинально.

[Alex]

А другие еще мнения будут ?

[sia_2]

Ну там все-таки какой-никакой лабиринт присутствует.

Скорее получается набор щелей с маленькими камерами по бокам. Нет длинного пути, чтобы это можно было назвать лабиринтом - воздух легко проходит в центральной вертикальной плоскости. Получается скорее ПАС или даже набор свистков.

Нет, ничего общего, как руз у него ближе с третьему. Второе - это тоже лабиринт, только без закрутки по спирали.

На картинке нарисовано, что это последовательность камер с узкими перешейками. Как раз "камера-труба-камера-камера-труба". Можно это называть и лабиринтом переменного сечения.

...Но только похоже - здесь винт из жесткого материала и с переменным шагом.
У него - шаг постоянный, а вся "фишка" в том, что пропеллер делается из относительно звукопроницаемого и относительно мягкого материала, типа ковролина, поли-чего-то-там, из чего туристические коврики сделаны.

Под товарищем из Германии имелся в виду "Серый мыш". Сечение фазоинвертора на его эффективность (пока нет больших скоростей воздуха) не влияет, это давно установленный факт.

[Alex]

Под товарищем из Германии имелся в виду "Серый мыш"

Ааа, я имел ввиду совсем другого, того что "Торнадо" и "Виброплату" придумал.

Добавлено через 3 минуты

Скорее получается набор щелей с маленькими камерами по бокам. Нет длинного пути, чтобы это можно было назвать лабиринтом - воздух легко проходит в центральной вертикальной плоскости.

Там нет "сплошной верикальной центральной плоскости".
вот тут лучше видно:
http://spiral1075.hp.infoseek.co.jp/...ixag200bs.html

[sia_2]

Чудес не бывает. К сожалению, вопрос НЧ упирается в "чистую математику", т.е. в фундаментальные соотношения между вещественной и мнимой частями функций комплексного аргумента, которые невозможно обойти. Ряд частных случаев был рассмотрен еще Харкевичем. В теории (да и практически) можно, конечно, сделать набор резонаторов, "вытянув" АЧХ, а затем попытаться скорректировать импульсный отклик (ФЧХ). Однако реальный сигнал, проходя через "зеркальный" корректор импульсного отклика, существенно увеличивает свою мощность - т.к. резонатор сначала надо раскачать, а затем затормозить. В итоге выигрыш практически исчезает, он остается только для сигналов типа очень медленно нарастающих/спадающих чистых синусоид, которых в реальной музыке почти нет. Без коррекции же такие конструкции слушать вообще невозможно.
Что же касается эффективности, обычный фазоинвертор вытягивает около 60-65% от теоретического предела для квазиплоской АЧХ. Бороться за оставшиеся 35..40% ценой резкого ухудшения импульсных характеристик смысла немного.

Добавлено через 2 минуты

Там нет "сплошной верикальной центральной плоскости".
вот тут лучше видно:
http://spiral1075.hp.infoseek.co.jp/...ixag200bs.html

Я видел, там на предпоследней картинке хорошо видно, что воздух легко проходит через щели перпендикулярно ребрам, лишь немного отклоняясь влево-вправо.

[Alex]

обычный фазоинвертор вытягивает около 60-65% от теоретического предела для близкого к шуму сигнала.

А рупор (акустический трансформатор) сколько вытягивает ?