Феникс эп-008с.

[Зёбра_]

В качестве благодарности и добавкой к бутылке виски, за проделанную работу, сегодня подарили мне данную вертушку.
У меня есть рабочая лошадка Сони т25. Вот думаю, стоит ли заниматься этим фениксом?

[Гоша]

poddel,
Прежде чем привлекать кого либо к ответу, неплохо было бы обратить внимание на 561ИЕ10, которая стоит после делителя на ИЕ15, и делает из импульсов на выходе ИЕ15 чистейший меандр.

[Зёбра_]

Гоша, а как Вы прокомментируете появление той цепочки?

[poddel]

poddel,
Прежде чем привлекать кого либо к ответу, неплохо было бы обратить внимание на 561ИЕ10, которая стоит после делителя на ИЕ15, и делает из импульсов на выходе ИЕ15 чистейший меандр.

И каким образом К561ИЕ10 после К561ЕИ15 "спасет положение"?
ОФФ: В каждой шутке есть доля шутки.

[Гоша]

И каким образом К561ИЕ10 после К561ЕИ15 "спасет положение"?

Доделивает на 16. Делает из коротких импульсов на выходе ИЕ15 (длительностью в период тактовой частоты) чистый меандр.
Без всяких шуток.

[poddel]

Доделивает на 16. Делает из коротких импульсов на выходе ИЕ15 (длительностью в период тактовой частоты) чистый меандр.
Без всяких шуток.

Так 561ЕИ15 "генерирует" нестабильность в частоте. 561ИЕ10 в этом случае - это "цифровая" интегрирующая цепочка наряду с интегрирующей RC - цепочкой, обнаруженной автором темы.

[VladimirV]

Проблема нестабильности в том, что в петле ФАПЧ вообще не должно было бы быть этого счетчика. К561ИЕ15 никогда не был делителем частоты для всех своих коэффициентов деления.

Видимо, Вы не в курсе истории. Эта микросхема - ИЕ15-я, точнее её прототип, специально разрабатывалась для синтезаторов частоты именно с ФАПЧ. Когда её выпустили - синтезаторщики вздохнули глубоко от радости!

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Так 561ЕИ15 "генерирует" нестабильность в частоте.

Интересно, как это она делает? Там вообще то счетчик с фиксированным коэффициентом деления.

[poddel]

Видимо, Вы не в курсе истории. Эта микросхема - ИЕ15-я, точнее её прототип, специально разрабатывалась для синтезаторов частоты именно с ФАПЧ. Когда её выпустили - синтезаторщики вздохнули глубоко от радости!

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------


Интересно, как это она делает? Там вообще то счетчик с фиксированным коэффициентом деления.

Вы реально пытались "своими руками" реализовать ФАПЧ на этой микросхеме?
Что делает эта микросхема я написал несколькими постами выше .

[VladimirV]

Гоша, а как Вы прокомментируете появление той цепочки?

Я не Гоша. Но в петле ФАПЧ после фазового детектора обязательно стоит ФНЧ. Его частота среза должна быть ниже постоянной времени генератора - в нашем случае, его роль выполняет диск с датчиком скорости. И его постоянная времени - секунды, не меньше. Расчет ФНЧ после фазового детектора в петле ФАПЧ - это ключевой вопрос стабильности и устойчивости работы системы стабилизации.

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Вы реально пытались "своими руками" реализовать ФАПЧ на этой микросхеме?

Эта микросхема стояла в системе связи для Леонида Ильича, когда он ездил с визитом в Германию. Именно в синтезаторе частот - я сам ячейку синтезатора в цеху сопровождал и налаживал. Это где-то 1981-82 годы. Она была еще экспериментальная, без общего наименования. Сделана в Минске, на Интеграле. Потом она пошла в серии 564, и в её бытовом варианте К561.

[Гоша]

Гоша, а как Вы прокомментируете появление той цепочки?

VladimirV уже ответил на вопрос.
DA4.2 ключевая (в смысле главная) в фильтрации сигнала ФАПЧ и, в результате, устойчивости всей системы. Дофильтровывает то, что осталось после фильтра на VT20.
Вообще интересно посмотреть на сигнал на перемычке 40/41. По идее там сигнал должен дергаться в такт с дерганьем диска.
ФАПЧ может разрываться по разным причинам - ГУН работает на пределе, ФНЧ настроен недостаточно низко, нагрузка на привод превышает расчетную.

Так 561ЕИ15 "генерирует" нестабильность в частоте.

И как это ей удается? При фиксированном коэффициенте деления, который переключается только в зависимости 33/45.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Вы реально пытались "своими руками" реализовать ФАПЧ на этой микросхеме?

Да, и неоднократно.
В 80-е это было "книжным" решением.
Впрочем, остается таким и сейчас.
Под синтезаторы специально разработаны 4059 (ИЕ15) и 4046 (ГГ1).

[Зёбра_]

ВНИМАНИЕ всем владельцам Феникс ЭП008С!

Решение найдено!!!
Спасибо всем за поддержание темы, особенно VladimirV.
Разгадка оказалась, как я и предполагал в недоработках схемы.
То есть авторы аппарата запустили его в производство, не добившись стабильной работы.
И как всегда, мой любимый метод -"метод научного тыка" дал правильное решение.
А проблема оказалась в перегрузке ОУ DA 4.2. Сравнив схемы 008 и 009, я обнаружил разницу резисторов
по входу 5 данной микросхемы. Это R57 10 кОм и R55 300 Ом, заменив которые на 68 кОм и 2.2 кОм соответственно, получил стабильный результат!
А посему, советую всем владельцам данных аппаратов проделать то же самое и не искать причины в подстроечных резисторах, как решение данной проблемы.
По окончании манипуляций глянул на синусоиду на входах катушек двигателя. Сейчас она четкая, без каких-либо помех. Бегит себе точка по маршруту синусоиды, в соответствии с частотой оборотов и никакие манипуляции с оборотами и включением ФАПЧ, ее не искажают.

[Гоша]

Ну то есть был Кус 33 а стал 31 .
Скорее всего 10 кОм в обрыве.
Или где-то микротрещина пропаялась.

[Зёбра_]

Ну то есть был Кус 33 а стал 31 .
Скорее всего 10 кОм в обрыве.
Или где-то микротрещина пропаялась.

Нет. Чуть выше я писал, что после полной пропайки платы, результат тот же.
И резистор звониться.
А самое интересное, оно же раньше как-то работало.
Пару дней назад, тыкая мультиметром по ногам транзисторов обратил внимание, что при включении режима ФАПЧ сильно просаживается напряжение на 5 ноге микросхемы. Но а так как я не знаю какое должно быть, думал так и надо.

[poddel]

И как это ей удается? При фиксированном коэффициенте деления, который переключается только в зависимости 33/45.

Соглашусь, никак. "Тупанул", глядя на схему.

[Гоша]

сильно просаживается напряжение на 5 ноге микросхемы.

Вот это о многом говорит.
Напряжение на И входе ОУ при работе в линейном режиме не отличается от напряжения на НИ входе. Независимо от положения переключателей. А на НИ входе 0.
Навскидку назову несколько возможных причин, и все они будут связаны с плохими контактами в плате.
Там же еще переходные отверстия есть.
Так что, ИМХО, все еще впереди.

[Зёбра_]

Вот это о многом говорит.
Напряжение на И входе ОУ при работе в линейном режиме не отличается от напряжения на НИ входе. Независимо от положения переключателей. А на НИ входе 0.
Навскидку назову несколько возможных причин, и все они будут связаны с плохими контактами в плате.
Там же еще переходные отверстия есть.
Так что, ИМХО, все еще впереди.

У меня есть ещё день завтра, можете озвучивать проблемы на моей плате, проверим и обсудим.
Хотя я очень даже сомневаюсь.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

VladimirV уже ответил на вопрос.
DA4.2 ключевая (в смысле главная) в фильтрации сигнала ФАПЧ и, в результате, устойчивости всей системы. Дофильтровывает то, что осталось после фильтра на VT20.
Вообще интересно посмотреть на сигнал на перемычке 40/41. По идее там сигнал должен дергаться в такт с дерганьем диска.
ФАПЧ может разрываться по разным причинам - ГУН работает на пределе, ФНЧ настроен недостаточно низко, нагрузка на привод превышает расчетную.

Вот, самая ценная для меня информация, жаль, что она прозвучала не во втором посте этой темы.

[VladimirV]

Там же еще переходные отверстия есть.

Да-да! Переходные отверстия, точнее, их металлизация - это целая история в советских платах. И не смотрите, что делал платы оборонный завод. Я сам на таком работал в советские еще годы. Уже тогда, платы в спецтехнику и платы в бытовку шли по разным технологическим картам В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЦЕХУ! И даже платы в спецтехнику давали после вибростенда отказы по металлизации отверстий. Так что мы таскали блоки на вибростенд с замиранием сердца - приносишь исправный, а забираешь головоломку, в которой снова надо искать отказ.
Это потом данный вопрос был закрыт раз и навсегда. Но куча железа осталась, сделанная еще в те, не вполне технологичные годы.

[Зёбра_]

В принципе, я считаю, что этап ремонта уже прошел, нужно начинать этап регулировок как электроники, так и механики.
И вот в следующем этапе, Вы Гоша, можете быть полезны как ни кто.
Собственно интересует методика подстройки R39, R4,R5,R31,R33 ???

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Да-да! Переходные отверстия, точнее, их металлизация - это целая история в советских платах. И не смотрите, что делал платы оборонный завод. Я сам на таком работал в советские еще годы. Уже тогда, платы в спецтехнику и платы в бытовку шли по разным технологическим картам В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЦЕХУ! И даже платы в спецтехнику давали после вибростенда отказы по металлизации отверстий. Так что мы таскали блоки на вибростенд с замиранием сердца - приносишь исправный, а забираешь головоломку, в которой снова надо искать отказ.
Это потом данный вопрос был закрыт раз и навсегда. Но куча железа осталась, сделанная еще в те, не вполне технологичные годы.

Я же выше писал, что пропаял все слабые места на плате. Это и означает, что я пропаял плату с двух сторон..

[Гоша]

Это и означает, что я пропаял плату с двух сторон..

Пропаять переходное отверстие означает засунуть в нее проволочку и пропаять с двух сторон.
Просто капля припоя может только повредить металлизации.
Переходные отверстия бывают также под корпусами микросхем, что особенно доставляет.

Вы Гоша, можете быть полезны как ни кто.

Думаете, я помню методику наизусть? За прошедшие 30 с лишним лет я и схему то поначалу не узнал

[Зёбра_]

Сегодня почти целый день слушал Феникс эп008с. Действительно таки это хороший аппарат, звук -бомба, даже с ещё родной головой ГЗМ 055. А если ещё чуток приложить усилий...

[Гоша]

Ничего там больше делать не надо.
Проверить настройку антискейтинга и все.
Родная головка 055 неплоха и сейчас.
Начнешь искать замену - ищи с похожей массой и гибкостью.