Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[michael_vol]

А ещё лучше оптимальное время реверберации в помещении

[Enotovvod]

мебель расставлю - промеряюсь и отпишусь, что в этом отношении происходит.
ну у меня по умолчанию поглощения несколько кубов.
было бы прикольно, если без него и прочей акустической обработки RT60 сразу 0.25сек ))

[subsonic]

мебель расставлю - промеряюсь и отпишусь, что в этом отношении происходит.
ну у меня по умолчанию поглощения несколько кубов.
было бы прикольно, если без него и прочей акустической обработки RT60 сразу 0.25сек ))

0,25 сек, очень малое время ,переглушена комната.

[Enotovvod]

0,25 сек, очень малое время

http://www.acoustic.ua/articles/117

таблица 2

ну, это правда для контрольных комнат.
мне кажется, любое оформление КдП, по достижению определенного уровня готовности хозяина "загнаться и получить высокие результаты ретрансляции звука АС", приходит к концепции контрольной комнаты. А так то можно и на 0.5-0.7 сек сидеть спокойно, если отклик сбалансированный по тональному балансу в совокупности с АС.

[subsonic]

0,7 очень много.
Для среднестатистического помещения, среднего объема , 0,45-0,55 сек примерный оптимум.
Жанровость материала,тоже вносит свои поправки.

[aal]

Интересная звукоизоляция - ранее не слышал о такой....

[Nikolav]

Интересная звукоизоляция - ранее не слышал о такой....

Да, прикольная штука.
https://www.youtube.com/watch?v=sG21glX1Vss

[Ka4aN]

Да, прикольная штука.

т.е. около 30дБ эта коробочка давит? Попробуйте свинцовую коробочку

[vlad--2006]

т.е. около 30дБ эта коробочка давит? Попробуйте свинцовую коробочку

А что, у вас есть опыт со свинцовой коробочкой?

[Ka4aN]

Ага, был Я хз сколько там в децибеллах, но внутри пару миллиграмм полония, или типа того. Сбоку и сзади стоять относительно безопасно, напротив дырки - .

[TimD]

Вообще, странно, конечно, что такая важная тема не имеет своего раздела на форуме с кучей рецептов всяких DIY-поглотителей, диффузоров и изоляций. Важность комнаты прослушивания трудно переоценить, но похоже это мало кого волнует.

[Analog]

Offтопик:

Важность комнаты прослушивания трудно переоценить, но похоже это мало кого волнует.

Относительно трудоемко же . Сам жалею, что не положил поглощающие материалы в гипроковые фальш-стены

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Может кто знает, какая ткань не пропускает волокна минваты. Применение в жилом помещении. В некоторых кинотеатрах наблюдаются интересные панели на уровне ушей зрителей, закрыты плотной тканью, толщина панели ~15см.

[TimD]

Может кто знает, какая ткань не пропускает волокна минваты. Применение в жилом помещении. В некоторых кинотеатрах наблюдаются интересные панели на уровне ушей зрителей, закрыты плотной тканью, толщина панели ~15см.

Спанбонд, он же "укрывочный нетканый материал", средней плотности (какой именно не помню - самые хлипкие могут пропускать пыль, а самые плотные могут отражать ВЧ и демонстрировать свойства вибрирующей мембраны на частотах пониже). Использую его только как удерживатель микро-частиц от минеральной ваты - внешнее покрытие из этого материала делать не стоит.
Имейте в виду, что опасность минваты не только и не столько в микро-частицах волокон, но в первую очередь от испарений клея, который используется для связки волокон самой ваты. Надо использовать минвату, которая предназначена для использования внутри жилых помещений (внимательно изучайте документацию).

[Analog]

Надо использовать минвату, которая предназначена для использования внутри жилых помещений (внимательно изучайте документацию).

Пока не видел док-ю на мин вату, которая сертифицирована для жилых помещений. Буду еще посмотреть. Спасибо

[getaram]

начал потихоньку в новостройке делать ремонт, первоочередная цель, конечно чтобы особо соседям не мешать, ну по возможности сделать хотя бы подобие помещения для прослушивания. Замечу Акустику включил сразу как есть, в голых стенах т.е. понять смысл приключения. Могу сказать потолок(три уровня над колонками он выше) из 12 мм гкл закрепленного на вибро-развязывающие подвесы и отсутствие стены за затылком(снес) мгновенно улучшает общую картину. С полом бы наверно тоже заморочился, но он мне внушает почему-то доверие? стяжки на 15 см, ибо там зашиты трубы отопления, поэтому буду пробывать пробковое основание и инженерную доску.

[Analog]

Offтопик:

отсутствие стены за затылком(снес)

??

[TimD]

Пока не видел док-ю на мин вату, которая сертифицирована для жилых помещений. Буду еще посмотреть. Спасибо

Посмотрю. Там это как-то по-другому называется, но смысл в одном - нет каких-то вредных примесей в связывающем клее.

[getaram]

оптимальная точка прослушивания была на уровне перегородки(комната изначально была 6 на 3, к этому объему добавил 4 на 3, через снос двух метров перегодки, объединил с кухней) подобие буквы Н получилось

[TimD]

начал потихоньку в новостройке делать ремонт, первоочередная цель, конечно чтобы особо соседям не мешать, ну по возможности сделать хотя бы подобие помещения для прослушивания.

Для пола (да и для стен и потолка, но сложнее по конструкции) есть довольно эффективная штука: в толстый гофрокартон (1-1,5 см с противопожарной пропиткой и какой-нибудь ещё штукой от всякой живности) засыпается кварцевый песок, утрясается, потом снова досыпается и картонная панель заклеивается. Застилаете таким панелями в 1 или 2-3 слоя пол, можно сэндвичем с пробкой или чем-нибудь ещё виброизолирующим. Сверху можно уже стелить пол, только с учётом, чтобы давление было распределено более-менее равномерно, ну и нельзя закреплять этот пол со стенами - он должен лежать на таком вот песочно-пробковом основании. Стены тоже можно с помощью такой "песочной" технологии обделать, но там конструкция похитрее (включает и плотный тонкий слой минваты, и гипсокартон, и прочее) и в эксплуатации потом такие стены нежнее ))
Далее - углы. Вставьте туда суперчанки из плотной минваты и закройте перфарированным тонким МДФ. Причём не только углы между стенами, но и между стеной и потолком. Особенно не жалейте углы, которые ближе всего к АС. На углах в целом не экономьте - визуально они не сильно съедают пространство, но дают очень ощутимый эффект.
Остальные способы не так важны на этапе строительства от голых стен, так как не затрагивают систему отопления и вентиляции помещения, электропроводку и т.п.

И да - не жалейте виброразвязки в том месте, где будут стоять АС. Можно (и нужно) даже ступеньку сделать для того, чтобы побольше туда развязывающих слоёв напихать, так как основное проникновение басов к соседям происходит всё-таки через вибрацию стен и перекрытий, а не через воздух.

[getaram]

TimD, спасибо за совет, насчет углов комнаты, думаю. Читал рекламу в каком то журнале про дизайн и интерьер, там было про шторы(из какой-то вундэр акустической ткани, которая абсорбирует звуковые колебания, вольный перевод, шторы сами по себе представляют как бы завернутые в спираль, как раз такой элемент думал применить.