Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 69 из 69

Тема: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Добрый день!
    Вега 104 родителей.
    Была не копана, но внутри местами было совсем не очень. Если бы я сам не вскрыл и не видел пломбы, то был бы уверен, что ее ковыряли.
    А так местами выглядит как будто отец привел на сборку сына и учил паять с нуля. Это я про разъем Х13 на плате БП.
    Были симптомы: лет 30-35 назад после включения через 30-60 секунд звук затухал до нуля. Его перестали слушать.
    Пять лет назад решил включить - даже не горела лампочка индикации питания.
    Взялся полазить. Думал, что электролиты потекли, поменяю, и все будет хорошо.
    Вначале подключил через своеобразный ваттметр. Оказалось потребляет чуть более 60 Вт, а индикатор не горит.
    Вскрыл, обнаружил, а что и просто менял(психанул):
    - один из электролитов на 2000мкФ вспух и потек(купил 2200*63v 2шт. и заменил пару). В итоге я поменял и вторую пару конденсаторов как и первую.
    - в одной из плат УМ (А8), которая вставляется в разъем Х13, обнаружил сгоревший R19 и потемневший R15(вроде этот не сгорел, но я все равно его поменял). В магазе не было 0,125Вт и я купил 0,25 Вт с точностью 5%. Заменил.
    - в этой же УМ сменил электролиты С3 и С4 на 470 и 47 мкФ соответственно.
    - во второй УМ(не горелой)6 КОТОРАЯ СТОЯЛА В Х12, сменил только С4.
    - в плате БП(А6) поменял С16 и С12, поставил по 150мкФ, вольты еще с запасом от стоявших номиналов. С13 и С6 подбирал максимально близкими по номиналу к 50мкФ(покупал несколько и выбирал)
    - в плате БП(А6) поменял С1, С2, С8, С11. Были МБМ, поставил помехоподавляющие с аналогичной емкостью.
    - в блоке коммутаций А1 поменял все электролиты, поменял и все МБМ. В моей схеме, которая шла с Вегой, указан С4 как электролит на 1мкФ, а стоял МБМ на 0,1. Заменил на 0,1.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все электролиты. Вместо 20мкФ покупал 22мкФ, почти такой номинал и получался, как надо.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все МБМ. Что было по 0,5 мкФ - поменял на металлопленочные (брал 0,47 и 0,047, скручивал параллельно и спаивал, вместо одного 0,5). Которые 2 шт. были по 0,05 мкФ, то были заменены на пленочные конденсаторы WIMA полипропиленовые по 0.047uF 400V, просверлив в плате дырочки, чтобы нормально встали, т.к. были меньше гораздо, чем МБМ.
    Понятное дело, что вольты на элементах брал не менее, чем были на плате ДО моего "вторжения".
    "Флажки" не менял. Один где-то проверил - оказался нормальным, остальные не проверял. Трубочные тоже не трогал. Может и стоило бы?

    Вроде все поменял, вроде и проверил все транзисторы не выпивая, некоторые выпивал. Вроде было все нормально.
    Предохранител F3 не перегорал при отключеных усилителях. Без них потребление от сети было в районе 5-6Вт.
    И я решился ставить усилители. Поставил их на свои места. Включил на пару секунд. Предохранители не перегорели.
    Я ликовал. Потом решил включить на долго. Через секунд 10 начал идти дымок. Сразу не мог найти откуда. Оказался все тот же резистор R19 на усилителе в разъеме Х13. Именно то, что я менял. Он обугливался. Лампочка местами помаргивала, чего не было при отключенных платах усилителях. Потребление от 220В глазом заметил в районе 60, потом 40-45, потом свалилось под 22 Вт. Я вырубил от сети. Может повезло, что купил на 0,25 Вт, а не на 0,125Вт.
    Снял плату.начал ее повторно осматривать, проверил мультиметром транзисторы все, оказались , вроде нормальные. Даже где были, казалось бы, спорные моменты, то сверял показания с негорелой платой усилителя. Подумал, что надо бы их на прибор закинуть. Начал горелую плату курочить, выпивая уже все транзисторы. Все, что выпивал - на прибор китайский. Все, что выпивал, то оказались нормальными, если верить прибору. Потом стало жалко плату. Начал думать)))) Подумал, что может дело не в усилителе. Плату из Х12, которая вела себя всегда хорошо( не инициировала большое потребление и не горела в своем разъеме), переставил в разъем Х13. И у нее тоже начал обугливаться резистор R19, я был готов к этому и выключил питание. Обуглился, но не сгорел.

    Кстати, если посмотреть на фото БП, то на нем есть 4 диода, которых нету в схеме.
    Два из них V22(на V2) и V23(на V1) - на коллекторах и эмиттерах внешних транзисторах, что на радиаторе.
    Два из них V24(на V3) и V25(на V4) - тож самое , НО по одной НОЖКИ У НИХ ПЕРЕКУШЕНЫ, считай что их, диодов, нет. И вот эти перекушенные диоды как раз стоят на транзисторах, которые идут к разъему X13!!!

    Повторю, что так они и были, когда я вскрыл ОПЛОМБИРОВАННУЮ Вегу. После поломки 30 лет назад его никто не трогал.
    И родители говорят, что не давали ремонтировать его никому, да и пломбы же на месте были... Странно всё это...

    Я устал от этой Веги, но сделать хотелось бы.
    Помогите советом, пожалуйста. Что копать дальше? Куда смотреть?
    Оно сгорит же, если не выключить, тут даже не успеешь что-то померять.(((

    ЭПУ (Разъемы Х7 и Х11) все это время отключены, разобраться бы с этим для начала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема Вега.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	3.01 Мб 
ID:	458700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	1,001.4 Кб 
ID:	458701Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-2.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	458702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-1.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	3.11 Мб 
ID:	458703Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-2.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	1.26 Мб 
ID:	458704Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БРег.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	458705
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 09.08.2024 в 12:33.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,240

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    СП3-33И Б0,12533КВ - 3шт Еще в поиске
    Вы уверены, что они нужны? Проверяются омметром при повороте относительно среднего вывода по нескольким точкам- должна быть небольшая разница по каналам.

    ---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Если я заменю на линейную зависимость, то что поменяется в звуковых ощущениях?
    Регулировка будет менее удобной (плавной). В тембре нужна S-характеристика или А.

    Регуляторы тембра можно исключить - заменить резисторами 15к (каждую секцию относительно центрального вывода)

  3. #62
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,322

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Такого не могу найти.
    Я тебе ссыль дал, бери и ставь.

    ---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Регулировка будет менее удобной (плавной). В тембре нужна S-характеристика или А.

    Регуляторы тембра можно исключить - заменить резисторами 15к (каждую секцию относительно центрального вывода)
    Вот и буквы и графики, так наверное наглядней Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_38.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	46.4 Кб 
ID:	459093
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #63
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Ой, так все так напутано. И с маркировкой, и с проводами. На то, какой провод и куда идет, между блоками от левого канала не к левому, а к правому, никто при заводской сборке не обращал внимание ((( Переделывать не стал. Чтобы пока не путались.
    На данный момент:
    - перепаял в громкости резистор СПЗ-ЗЗИ С0,125M10B (какой был, такой и остался)
    - Перепаял регулятор баланса: был - СПЗ-ЗЗИ Б0,12533КВ(логарифмическая зависимость сопротивления от угла поворота, что привело,
    ВНИМАНИЕ!!!, что в КТ7 и ТК8 переменки теперь не в районе 1В, а переменка в районе этих точек 0,6В (((. Впаял СП3-33И А0,12533КВ(этот с линейной).
    А может это из-за погрешности в +-20 процентов...
    - снова сгорела горевшая изначально плата усилка( этот резистор R19), потребление от сети было ватт 17, когда без плат усилителя потребление в районе 5 Ватт.
    - было найдено замыкание конденсатора блока регуляторов на шасси(прорезал острый угол шасси корпус конденсатора), что объясняло наличие в одной и отсутствия синуса в другом входе блока регулятора. Думал ну не умели что-то блоке переключателей сдохло?! Не мог понять, потом решил отпаять провода от блока регулятора.
    На выходе блока регуляторов все было. Начал осматривать. Так и нашел. Припаял назад провода от переключает к регуляторам - появился одновременно синус и на КТ7, и на КТ8.
    - Сход таки этот транзистор на радиаторе с Бета =7. Заменил его.
    - Плату из X13, понятное дело, достал.
    - Вставил хорошую плату в X12. на выход подсоединил 4 резистора по 1 Ом/5Вт. Сделал замеры. Есть интересное, потом отпишусь подробно и задам вопросы. Надо уточнить замеры и по РЕАЛЬНОЙ схеме по сравнению с с принципиальной на бумаге, а потом уже.. Короече. На выходе синус появился. Есть еще вопрос по форме синусам. надо видео присоединить.
    Не получилось. Пришлю копию экрана. Там на синусе почти на максималке и на максимуме громкости в верхней части синуса появляется шум. Как этОГО избежать? НИЗ сигнала чистый! Сверху(желтый) - входной. с КТ1 или с КТ2.
    Амплитуда синуса в районе 6 В. См. синий сигнал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Помехи при max гром.PNG 
Просмотров:	50 
Размер:	9.95 Мб 
ID:	459110
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 16.08.2024 в 17:19.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,240

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    - снова сгорела горевшая изначально плата усилка( этот резистор R19)
    Неисправный транзистор V11 или подстроечник (ток покоя). Резистор R19 может гореть , если неправильно подключён переход Б-Э выходного транзистора или сгорел R23.

    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    на синусе почти на максималке и на максимуме громкости в верхней части синуса появляется шум.
    Самовозбуждение. Неправильная коррекция усилителя (а кто знает, как правильно-нужно моделировать))).
    По воспоминаниям, пред там тоже может возбуждаться.
    Уровень после ТБ можно поднять подстроечниками (если есть запас).R43\44 А2.
    Аппарат весёлый!

  6. #65
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Неисправный транзистор V11 или подстроечник (ток покоя). Резистор R19 может гореть , если неправильно подключён переход Б-Э выходного транзистора или сгорел R23.
    Dinosaurus, Неправильно подключен переход БЭ транзистора, который на радиаторе отдельно(понятное дело в этом ГОРЯЩЕМ канале)?

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,240

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Прозвоните провода от кросс-платы к транзисторам. Всё подписано...

  8. #67
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Прозвоните провода от кросс-платы к транзисторам. Всё подписано...
    Будите бить ногами.
    Было в одном транзисторе на радиаторе попутаны провода коллектора с эмитером. Именно в том, который сгорел в итоге, и я его менял.
    Вроде проверял, когда запаивал, ну хоть базу не перепутал "Провряльщик"!


    Dinosaurus, Спасибо за подсказку. Вроде все проверяю, но уже устал от этого устройства. Каждый раз, когда что-то условно сгорает - начинаю проверять все по кругу снова и снова.
    Сгорел снова предохранитель F3 по питанию Х13. Последний! Пойду закуплю сегодня, или самовосстанавливающийся купить?
    Кстати, обе платы усилителя в хорошем канале(разъем Х12) нормально работают, причем не горят даже на максимуме!!!
    По этой причине будем условно считать их рабочими и в них не лезем. Правильно я рассуждаю?
    Резисторы 0,22 Ом все живые(нету КЗ, нету обрыва, сопротивление где-то в этом районе).
    Транзистор V11 проверил. Звонится нормально.
    Повторяю - в нормальном канале все работает.
    Правда появляется на верху синусоиды "зубы". "Зубами" займемся потом.

    Тогда остается 3 варианта:
    1) проблема по питанию
    2) проблема по преду(предусилитель, как я понял, имелось ввиду, но у меня его нету. Он в Вега-108 есть)
    По воспоминаниям, пред там тоже может возбуждаться.
    !!!
    3) проблема в транзисторах, которые на отдельном радиаторе, которые я после обнаружения путаницы перепроверил(звонятся полностью по-правильному)

    2) Думая о предусилителе, которого у меня нету, я перепаял провода, идущие с КТ7 и КТ8 на кросс-плату(плата питания), местами. Таким образом в Х12 идет информация, которая РАНЕЕ шла в Х13. Снова все платы усилителя проверил на максимуме громкости, вставляя их в Х12. Эквивалент - резисторы суммарно на 4 Ом и 20Вт. Всё хорошо, ничего не горит. Тогда ж блоки регулировки и переключателей можно считать условно живыми(не под подозрением)?

    Тогда остались проблемы №1 и/или №3.
    Проверил обмотку трансформатора при сгоревшем предохранителе на контактах 12 и 15(до диодов) кросс-платы(БП), есть синус питания с амплитудой около 54,4В.
    Дальше пересмотрю питание снова и выходные транзисторы еще раз проверю.

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2024 в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19.08.2024 в 12:36 ----------

    Купил предохранитель.
    Поставил.
    Все каналы нормально работают!!!
    Огромное спасибо помогавшим людям!
    Dinosaurus и Mammonth, Вам Особое СПАСИБО !!!

    ---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Проверять всё, менять парами (после того, как плата будет исправлена и проверена).

    Dinosaurus, В итоге-то плата устройство исправное. Надо менять что-то сейчас парами или нет?

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,101

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Устроили из пустячного ремонта целую эпопею.
    Хождение по мукам, бл..

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,240

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Проверьте, не перепутаны ли провода к мощным транзисторам и замените если нужно

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •