Классическая музыка

[CAH91]

Все хорошее когда-нибудь умирает. Но музыка как говорится вечна. В связи с этим хотелось бы послушать вечную музыку. Так, что бы послушать за бокалом хорошего вина или пива, подумать о смысле жизни (это сильно глубоко, но тем не менее).
В общем темы про классику ещё не было, вот решил создать, чтобы делиться интересным контентом. Есть мнение и не только моё что музыка записанная в студии - мертва. Увидеть живое исполнение интересной музыки это праздник какой-то, хоть и в записи.

[E.Sokol]

Я не вижу никаких проблем в исполнении Баха другими.

Да ладно Сможет ли кто-то сыграть песни Битлз так, чтобы для фаната это оказалось равноценной заменой? Сможет ли роль Джеки Чана отыграть другой актёр-азиат, незаметно для зрителей? Мы никогда не узнаем, как исполнял свои произведения лично Бах, но я уверен, что любое современное исполнение по сравнению с оригинальным звучит как жалкая пародия.

[CAH91]

[Merstan]

Основная проблема

Сыграть убедительно.

[Meta|_]

А вообще мне кажется достаточно нот и слуха чтобы исполнить задуманное.

Тут вспомнили Баха... Соответствующие его произведения поголовно играют на фортепиано со всеми присущими ему фишками. В музыкальной школе бьют по голове за неправильную работу педалью и т. п. А Бах писал для клавесина, не подозревая, что потом придумают педали...

[Merstan]

Если Баха сыграть беспристрастно-ровно и всё-всё прослушивать наперёд, то это уже почти победа. Но то ускоришься, то динамику надавишь - и уже не Бах, а Шопен получается.

[Timbuktu]

Для этого не обязательно любить пластинки.

верховный правитель Анк-Морпорка лорд Витинари любил музыку.
Вот вы, наверное, гадаете сейчас, какая музыка может понравиться такому человеку?
Возможно, высоко формализованная камерная музыка или громоподобная оперная.
Но на самом деле патрицию нравилась музыка, которую не играли. Как считал лично он, всяческие издевательства посредством высушенных кож, частей дохлых кошек и кусков металла в форме струн или труб — весь этот кошмар только разрушает музыку. Музыка должна оставаться на бумаге в виде точек и крючочков, нанесенных на аккуратные линии. Только в таком виде сохраняется ее первозданная чистота. А стоит к музыке прикоснуться человеку, ее сразу отравляет гниль. Куда лучше сидеть в тихой комнате и читать нотные листы, когда от разума композитора тебя отделяют лишь чернила на бумаге. При одной мысли о том, что музыку играют какие-то жирные, потные типы, люди с волосами в ушах, как слюна капает с их подбородков… одно это способно вызвать содрогание.

Мир тем и интересен, что разнообразен. Согласитесь, читает ноты Бах и читает ноты Моцарт, уверен одни и те-же ноты в разных головах будут звучать по разному. Одна и та-же книга будет восприниматься по разному (хотя буквы то те-же))). Весь мир-миллиарды восприятий одного и того-же по разному. Так и с музыкой. Нет одного единственного исполнения. Есть бесконечные вариции восприятия и благодаря этому есть из чего выбрать для себя любимого
Кстати, вот кусочек, только это не классика, просто слушал пока пост писал, как мы это воспринимаем, интересно услышать что кто думает?
https://www.youtube.com/watch?v=t5lZq7ykhs4

[CAH91]

Тут вспомнили Баха... Соответствующие его произведения поголовно играют на фортепиано со всеми присущими ему фишками. В музыкальной школе бьют по голове за неправильную работу педалью и т. п. А Бах писал для клавесина, не подозревая, что потом придумают педали...

Согласен, тоже хотел об этом сказать, что композиторы пишут на одном инструменте, а исполнять модно на разных. Это еще больше красок добавлять может.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Если Баха сыграть беспристрастно-ровно и всё-всё прослушивать наперёд, то это уже почти победа. Но то ускоришься, то динамику надавишь - и уже не Бах, а Шопен получается.

Для этого и нужно чувство слуха

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Мир тем и интересен, что разнообразен. Согласитесь, читает ноты Бах и читает ноты Моцарт, уверен одни и те-же ноты в разных головах будут звучать по разному. Одна и та-же книга будет восприниматься по разному (хотя буквы то те-же))). Весь мир-миллиарды восприятий одного и того-же по разному. Так и с музыкой. Нет одного единственного исполнения. Есть бесконечные вариции восприятия и благодаря этому есть из чего выбрать для себя любимого
Кстати, вот кусочек, только это не классика, просто слушал пока пост писал, как мы это воспринимаем, интересно услышать что кто думает?
https://www.youtube.com/watch?v=t5lZq7ykhs4

Согласен. Мало того, у человека настроение и восприятие может меняться. Но что-то мы в глубину уходим.
По поводу "кусочка": первое впечатление вау, думается многих за уши не оттащищь. Но в итоге все сходится к музыке, здесь немного не мое (но жанр мое), хотя очень близко бахнуло.

[domician]

несколько лет кидал цитатку, позволю себе повториться

У Терри Пратчетта с юмором всегда было в порядке
Только что-бы читать ноты надо их знать. А оркестровую партитуру - еще по мелочи.

Согласен, тоже хотел об этом сказать, что композиторы пишут на одном инструменте, а исполнять модно на разных. Это еще больше красок добавлять может.

Ну с тем же Бахом - играет его на рояле (хотя появился он еще в 1709 г. и Бах сотрудничал с мастерами в его усовершенствовании), синтезаторах, его оркестровые пьесы с намного большим составом, как тогда. Вообще показательно, что именно он в "авторитете" как рокмузыкантов, так и их слушателей. Хотя...он то и был рокером своего времени, как и Моцарт - попкумиром.

Лично я считаю, что именно LZ, ELP, Yes, ранний Genesis а потом Хэкетт с компанией и многие другие - из молодых, например, Barock Project, и есть истинные продолжатели дела Баха, Бетховена & Co когда в классику вломились всякие шенберги и кейджи.

P.S. Для общего образования - Бах так-же написал книгу по карточным играм)))

[CAH91]

domician, очень интересно!

Есть такой пианист Борис Березовский. Это уже так сказать тяжелая артиллерия.
https://youtu.be/EHzsbubxL84

[Игорь Гапонов]

когда в классику вломились всякие шенберги и кейджи.

..

Там с кейджами-шёнбергами а также со штокгаузенами и булезами (а значит и Заппу сюда надо плюсовать ) не всё так просто. Основная (и примитивная) претензия к ним и прочим малевичам - слишком всё просто до банальщины и кича. Типа, "настоящее искусство" обязательно должно сопровождаться эдакой виртуозностью, чтоб не каждый бухгалтер мог спеть. Однако, содержание сей декларации лишь характеризует тривиальный мозг критика.

Собственно, форма в музавангарде соответствует форме в изобразительном искусстве того же периода (Поздний Пикассо, поздний Дали, если уж об авангардной "попсе", и далее к "нашим дням"), впрочем как и в балете и в архитектуре и в литературе. Рекомендую засмотреть два кина про изо (конечно, "изо" в этих фильмах лишь повод к ) - "Работа без авторства" + "Выход через сувенирную лавку" (автор Лавки Банкси!).

[шарикъ]

интересно услышать что кто думает?
https://www.youtube.com/watch?v=t5lZq7ykhs4

вроде как гвозди забивают?

он то и был рокером своего времени, как и Моцарт - попкумиром.

ну не было тогда никаких роков, джазов и попсов. Бах и Моцарт - это высокотехнологичная, элитарная музыка; её надо сперва учиться понимать, и это сродни овладению музыкальным инструментом, но только в данном случае оно больше похоже на овладение иностранным языком, ибо музыка - это язык, посредством коего передаётся информация, зачастую очень важного свойства.

[Timbuktu]

вроде как гвозди забивают?



ну не было тогда никаких роков, джазов и попсов. Бах и Моцарт - это высокотехнологичная, элитарная музыка; её надо сперва учиться понимать, и это сродни овладению музыкальным инструментом, но только в данном случае оно больше похоже на овладение иностранным языком, ибо музыка - это язык, посредством коего передаётся информация, зачастую очень важного свойства.

Вот и я про то-же, кто-то музыку слышит а для кого-то гвозди
А скажите шарикъ, какая информация передаётся Бахом? Ну и Моцартом? И если это информация, то почему каждый понимает её по своему? Значит это абстрактная информация, то-есть ниочём, просто информация и всё тут, или всё-таки конкретная и о конкретном? Или музыка - это просто фетиш, типа гурманства? Мол не каждому дано отведать . Хотя без жратвы не проживёшь, без музыки запросто, нужна ли она вообще?

[ИГВИН]

шарикъ, ты зачем сюда пришел?
Лучше дай ссылку на твою тему на Сундуке, где твоё мнение разошлось с мнением непрофессиональных любителей музыки.
Ты-то не любитель, ты - профессиональный любитель, это ведь совсем разные ипостаси.

[шарикъ]

Вот и я про то-же, кто-то музыку слышит а для кого-то гвозди

а там нет музыки, лишь одна долбёжка, и дядьки какие-то куражатся хуже малолеток.

какая информация передаётся Бахом?

ну, к примеру Токката и Фуга Ре Минор - апокалипсическое произведение, где Бах изобразил изгнание из рая, первичное желание покарать первых людей, а затем смягчение приговора и обречение их на мытарства земной жизни, что в итоге заканчивается смертью, трагическим звучанием финала.

Ну и Моцартом?

например 1я часть его 40й симфонии, где мелодическая линия представляет некий речитатив некой попытки как бы уговорить кого-то, которая постоянно разрешается либо в нанесение пощёчин оппоненту, либо серьёзным избиением оного на грани риска для его жизни; всё это перемежается короткими передышками, чтобы продолжить далее пытать вновь.

[Timbuktu]

а там нет музыки, лишь одна долбёжка, и дядьки какие-то куражатся хуже малолеток.



ну, к примеру Токката и Фуга Ре Минор - апокалипсическое произведение, где Бах изобразил изгнание из рая, первичное желание покарать первых людей, а затем смягчение приговора и обречение их на мытарства земной жизни, что в итоге заканчивается смертью, трагическим звучанием финала.

https://www.youtube.com/watch?v=ho9rZjlsyYY



например 1я часть его 40й симфонии, где мелодическая линия представляет некий речитатив некой попытки как бы уговорить кого-то, которая постоянно разрешается либо в нанесение пощёчин оппоненту, либо серьёзным избиением оного на грани риска для его жизни; всё это перемежается короткими передышками, чтобы продолжить далее пытать вновь.

https://www.youtube.com/watch?v=l45DAuXYSIs

Аргументируйте, это Бах рассказал... и Моцарт или вы вложили сей смысл?

[шарикъ]

Аргументируйте, это Бах рассказал... и Моцарт или вы вложили сей смысл?

они, разумеется, своей музыкой, а мне-то зачем туда что вкладывать?

да вы послушайте внимательно эти произведения, там же всё на поверхности, более чем понятно.

[_Ру_]

Тема создана ради чесания ЧСВ, не иначе.

Советую послушать этот диск:



Но после прослушивания не распространяться о своих впечатлениях, дабы не уронить свое драгоценное...

[CAH91]

Помню интервью у Познера Казиник был вроде бы. Он говорил что учит музыку слушать (родину любить). А Познер ответил что не нуждается в толковании, что сам понимает. Я с ним здесь согласен.
Уже же говорил Timbuktu что восприятие у людей разное, а получактся что один натягивает сову на глобус, на свое восппиятие.

[шарикъ]

у Познера Казиник был вроде бы. Он говорил что учит музыку слушать (родину любить). А Познер ответил что не нуждается в толковании

ну эдак любой может ответить. Познер хотел опустить Казинника, но показал лишь собственное невежество.

толкование необходимо всегда и в отношении всего, а бессознательность - это прикрытие глухоты и слепоты.

[CAH91]

Тема создана ради чесания ЧСВ, не иначе.

Советую послушать этот диск:



Но после прослушивания не распространяться о своих впечатлениях, дабы не уронить свое драгоценное...

Надо будет послушать, как и фильмы про искусство рекомендованные выше. Кажется должно быть интересно.
А что такое чсв...
Тема создана потому что интересует данная тема,

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

шарикь, вы идеализирете все, музыка может быть как инструмент для достижения цели, а не как искусство. Для антуража в ресторане, для получения удовольствия, для расслабления и пр. Если кому то интересно одно применение, то другим она нужна для фона например.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Мнения бывают разные, один очень интересный человек очень радикально высказывался о музыке и о классической в том числе, говорил что Бетховены и Моцарты идиоты, а исполнители те вообще не стоят внимания. Можно было бы не обращать на это внимания если бы не его способности.