Страница 395 из 782 Первая ... 385393394395396397405 ... Последняя
Показано с 7,881 по 7,900 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7881
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Главное чтобы "лучшее" не оказалось врагом "хорошего", как это часто бывает.
    вопрос только в том -чей ух будет вердикт выносить? Но вот лично я очень хочу собрать этот усь на платах от Владимира
    Последний раз редактировалось dekko; 19.04.2020 в 23:22.

  3. #7882
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А именно - на звуковых частотах внутреннее сопротивление кондёра низкое , но ведь и у стабилитрона - оно тоже низкое . Выходит , что источник шума с низким сопротивлением шунтирован кондёром , получается типа "короткое замыкание" - как-то не совсем правильно ... а правильно , ИМХО , в таких случаях - поставить после стабилитрона резистор , а вот уже после него - кондёр .
    дак ведь дифф сопротивление стабилитрона на пару порядков выше чем у кондера. К тому же далее C1R3 тоже ФШ. Вроде все прекрасно

  4. #7883
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Теперь про шунтирование стабилитронов электролитами. Конечно вы правы говоря про ток утечки конденсаторов но давайте включим стабилитрон и посмотрим какой "паровоз" шумов мы получим на выходе, а теперь зашунтируйте его хорошим конденсатором 100мкф и посмотрим шумы, о чудо они значительно уменьшились. Вот как то так.

    Offтопик:
    Стабилитроны включены через ИТ ( это резко повышает коэффициент фильтрации и снижает выходное сопротивление). Если параллельно включить электролитический конденсатор то у него болтанка тока утечки + - 25мкА ( в среднем у хорошего так). Получаем эффект последовательного включения двух ИТ, со всеми вытекающими последствиями. Говорил именно о таком варианте с ИТ.

    Неприятности связанные с шумом стабилитронов в УМЗЧ мягко говоря необоснованно преувеличены. Нормальные современные стабилитроны имеют уровень шума в районе - 100дб и ниже, есть продвинутые с шумами в - 150дб.

    С уважением hydr.

  5. #7884
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Так и сделаю.
    Владимир, приветствую !

    Выскажу свое ИМХО и за одним отвечу на Ваше письмо.
    1.По схемотехнике УН построение БП вижу так : удвоитель напряжения ( с разрядными резисторами на каждый конденсатор, можно снизу SMD )-электронный дроссель ( я применял железяку Д21 ) - кондер ( в случае ЭД может и не надо?)-резисторы Ом по 300 на каждый канал-основной кондер 330-470 мкФ шунтированный пленкой 1-5 мкФ ( у EPCOS есть шикарная 800 В серия ). После разделительных конденсаторов выхода желательно поставить резисторы 470 кОм на землю, как в топике.
    2.Плата желательно вдоль задней стенки, где расположены коммутатор входов и регулятор громкости. Выходы с краев и кратчайшими путями на платы ВК соответствующего канала.
    3.По типоразмерам паналек и конденсаторов. Под панельки я делаю отверстия диаметром 2.2 мм ( после металлизации ) на круге диаметром 18 мм. Это позволяет использовать импортные панели и наши российские ПЛК9 с широкими ламелями, аккуратно сплющив их острогубцами. Есть еще карболитовые ПЛК9-И ( если не ошибаюсь ) с острыми ножками.Они впаиваются сразу без проблем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200420_100234.jpg 
Просмотров:	253 
Размер:	2.77 Мб 
ID:	369905Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gold-Plated-9pin-PCB-Ceramic-Tube-Socket-Valve-_57.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	60.1 Кб 
ID:	369906Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Панелька импорт.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	369907

    По конденсаторам питания : в удвоители 250В - диаметр 22-25 мм, основные 400В - 30 мм думаю достаточно ( хотя есть и 35 мм ). Пленочные EPCOS , на вскидку, 30х15 мм, хотя шунты, при желании, можно припаять и другие снизу

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200420_100225.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	2.95 Мб 
ID:	369908

    С уважением, Андрей

    На фото крайне неудачная забракованная плата, можно пинать

  6. #7885
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Приветствую, Андрей. На плате УН собирался сделать отверстия для установки платы РГ от antecom. Расположение самой платы УН предполагалось, как Вы и написали у задней стенки корпуса.
    Серию хорошей плёнки у Epcos не подскажете?

  7. #7886
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нашел фото старого варианта с ИТ на DN2540

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0084.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	1.37 Мб 
ID:	369909

    ---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

    На счет крепления платы Antecom не уверен. На приведенном выше фото платы коммутатора и РГ от Максима закреплены к задней стенке и закрыты кожухом. Многие так же крепят их к задней стенке. Пленка EPCOS B32774D8505K000 просто была в наличии, привел в качестве примера по размерам. А вообще тема шунтов электролита в ламповой технике - отдельная пееснЯ, тут уже каждый выбирает на свой ух/бюджет.

  8. #7887
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    посимулировал модель УН из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2766279

    выводы:
    * вся надстройка из транзисторов - эквивалентна лампе по схеме старттопика
    * надстройка более эффективна если ее включить чуть иначе (когда резистор с базы VT2 идет не в исток нижнего, а в точку соединения затворного и истокового резистора.
    * если брать высокомный выход - то линейность выше, даже с учетом -3дБ общего усиления (особенно на ВЧ) и нет необходимости чудить электронные фильтра в питании
    * Преимуществ Цобель Буше, если пускать "прямоугольник" через ламповый УН, действительно не видно, видно только когда ВК в отдельности.

    т.е. по сути актуален вариант стартопика, кроме ИМХО низкоомного выхода УН.
    Последний раз редактировалось Hennady; 20.04.2020 в 11:03.

  9. #7888
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    hydr, а есть ширпотребные такие зенеры вольт на 30-50, с малым шумом и Rd, мне надо на 280 вольтовый стаб экранки ГУ-72?

    Offтопик:
    Малошумящие, это "Buried Zener reference", про высоковольтные не знаю. Как источники опорного приходилось использовать LM129 они на 6,9В и среднее значение шума 7мкВ. Знаю, что среди этих "референсных" есть такие у которых шум около 1мкВ.
    Касаемо питания второй сетки. На макете проверил вариант - общий для двух каналов последовательный стаб. далее на каждый канал через небольшой резистор параллельный стаб. + 47мкф электролит. Прогонял до 650В (RMS) на аноде при питании 970В, стабилитроны самые обычные 1N…, шума не обнаружено, полет нормальный.

    С уважением hydr.

  10. #7889
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    * надстройка более эффективна если ее включить чуть иначе (когда резистор с базы VT2 идет не в исток нижнего, а в точку соединения затворного и истокового резистора.
    * если брать высокомный выход - то линейность выше, даже с учетом -3дБ общего усиления (особенно на ВЧ) и нет необходимости чудить электронные фильтра в питании
    1. То есть к катоду лампы?
    2. Не понял о каком высокомном выходе идёт речь.

  11. #7890
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    2. Не понял о каком высокомном выходе идёт речь.
    вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Высокоомный выход.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	369912

  12. #7891
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если смещение на двух красных последовательно включённых светодиодах организовать, то какие будут результаты?

  13. #7892
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Высокоомный выход.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	369912
    А смысл ? Ведь качать-то надо транзисторный выходной каскад - это лучше делать с низкоомного выхода ...

    ---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    * вся надстройка из транзисторов - эквивалентна лампе по схеме старттопика
    Так собственно для этого вся эта "махинация" и затевалась В самом деле , если мы заменяем лампу на 2 недорогих транзистора , притом полностью сохраняя звук - то это уже весьма полезное дело . Схема становится компактнее , меньше жрёт энергии и греется , опять же достаточно 1 обмотки накала на оба канала УНЧ . Тут просто надо набрать статистику - то есть слушать подольше , сравнивая старый вариант с новым ... вот Леонид , например , отмечает даже преимущество нового варианта , у меня - по крайней мере не хуже , что тоже хорошо . Пока всё выглядит так , что этот новый вариант оказался весьма удачным ... ну а там посмотрим .

  14. #7893
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А смысл ?
    пишу же линейность выше ))
    и лучше PSRR.

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так собственно для этого вся эта "махинация" и затевалась В самом деле , если мы заменяем лампу на 2 недорогих транзистора , притом полностью сохраняя звук - то это уже весьма полезное дело .
    за более бюджетное решение - ок, и наверно действительно ок.
    но вот схемку я бы чуть доработал вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра УН.JPG 
Просмотров:	526 
Размер:	155.2 Кб 
ID:	369917

    P.S. справедливости ради - лучше проверить таки субъективно по звучанию...
    но я бы брал изначально именно высокоомный выход...

    P.S2 и, как ни странно поддержу вариант стабилизатора для УН, с ним точность выхода на "рабочую точку" будет гарантировано выше.
    Последний раз редактировалось Hennady; 20.04.2020 в 13:24.

  15. #7894
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    P.S. справедливости ради - лучше проверить таки субъективно по звучанию...
    но я бы брал изначально именно высокоомный выход...
    А какой величины на выходе, в качестве нагрузки применялся резистор? Кило Ом 16 или более? И всё же, смещение дает определяющее звучание.

  16. #7895
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А какой величины на выходе, в качестве нагрузки применялся резистор? Кило Ом 16 или более?
    да, именно 16кОм.

  17. #7896
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    но вот схемку я бы чуть доработал вот так:
    Так не надо - зачем нагружать анод делителем? Ухудшаешь петлевое а с ним и глубину ООС на экр сетку

  18. #7897
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    зачем нагружать анод делителем?
    он и так нагружен делителем...

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ухудшаешь петлевое а с ним и глубину ООС на экр сетку
    у лампы изначально очень широкая полоса частот, ей это снижение глубины не факт что хуже, а вот для базового тока ВК может даже будет лучше...

  19. #7898
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А сколько вольт (RMS) нужно на входе ВК?

    С уважением hydr.

  20. #7899
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так собственно для этого вся эта "махинация" и затевалась
    Вообще без верхнего этажа! В анод УН ставим вольтодобавку и запитываем с выхода ВК

    ---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    он и так нагружен делителем...
    Он не должен быть нагружен делителем! Подключи нижний вывод делителя непосредственно к истоку нижнего полевика!

  21. #7900
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    А сколько вольт (RMS) нужно на входе ВК?
    зависит от напряжения питания.

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В анод УН ставим вольтодобавку и запитываем с выхода ВК
    Ктото такую уже схемку предлагал )))

Страница 395 из 782 Первая ... 385393394395396397405 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •