Страница 390 из 782 Первая ... 380388389390391392400 ... Последняя
Показано с 7,781 по 7,800 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131798 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7781
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ну правильно, тем более, что картинки не айс
    Какие есть. Для тех кому всё же интересно разобраться вся информация имеется.

  3. #7782
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, спасибо Вам за проделанную работу.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #7783
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да не за что. Был бы толк.

  5. #7784
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо Юра.
    Я понял так, что ни цобели ни катушки не нужны, только добавляют мусора.
    А конденсаторы действительно нужно слушать.

  6. #7785
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Чем сердце успокоилось?
    Батарейка прижилась? С каким конденсатором? (Наверное рано о впечатлениях спрашивать, время должно пройти.)
    А измерения... Ну измерения. Главное - как звучит.

  7. #7786
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Чем сердце успокоилось?
    Батарейка прижилась? С каким конденсатором? (Наверное рано о впечатлениях спрашивать, время должно пройти.)
    А измерения... Ну измерения. Главное - как звучит.
    Так Заратустру ничем не испортиш, звучит в любой комплектации.

    А я сегодня Антекомовский регулятор перепрограмировал. Добавил переключатель двух входов, сделал отключение реле включения, при срабатывании плавного пуска.

  8. #7787
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так Заратустру ничем не испортиш, звучит в любой комплектации.
    Хорошо сказано.

  9. #7788
    Частый гость Аватар для RED FOX
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    425

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Чем сердце успокоилось?
    Батарейка прижилась? С каким конденсатором? (Наверное рано о впечатлениях спрашивать, время должно пройти.)

    Offтопик:
    Володя, если у тебя хватит сил и терпения довести это дело до логического завершения, то тебе при жизни надо поставить памятник!!!!
    Ветке уже десять лет. Сага о Форсайтах просто нервно курит в сторонке.
    P.S. Раньше думал, что Millenium сложный для повторения усилитель....

  10. #7789
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от RED FOX Посмотреть сообщение
    Раньше думал, что Millenium сложный для повторения усилитель....
    Заратустра не сложная для повторения, а многогранная. ТАк что тут у каждого свой логический конец.

  11. #7790
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    почему я разобрал Бриз было бы с чем сравнивать, звучал хорошо

  12. #7791
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вот и новые измерения.....при работе на резистор 7,3 Ома...периодически подключал и отключал катушку Буше (5мкГн)
    катушка была закорочена резистором?
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Увидеть на картинках подключен в схеме Цобель или нет не представляется возможным даже на частоте 50 кГц,
    так Цобель на частоту 159кГц настроен....
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    но по уменьшению величины Sin-го сигнала и по дополнительному ВЧ мусору на осциллограмме сразу видно, что катушка Буше подключена.
    а что же будет с обычным динамиком имеющим намного бОльшую индуктивность? Если ВК "мусором" реагирует на катушку в микроГенри...
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Короче мужики устал я от этих всех картинок,

    Offтопик:
    Понятно, бананы не выросли - купил картошку....


    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    куда подключать зеленые точки?

    Offтопик:
    нарисованы 4 "бесцветные" линии "зеленым" цветом

  13. #7792
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    катушка была закорочена резистором?
    Закорочена резистором 10 Ом 2 Вт.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а что же будет с обычным динамиком имеющим намного бОльшую индуктивность? Если ВК "мусором" реагирует на катушку в микроГенри...
    Вот сигнал на ВК приходит с левого канала УН. ВК без катушки на акустику.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 4 В 1 кГц без катушки Цобель лев. канал на акустику.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	327.6 Кб 
ID:	369787 Вот сигнал приходит с правого канала УН. ВК без катушки на акустику. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 4 В 1 кГц без катушки Цобель прав. канал на акустику.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	342.4 Кб 
ID:	369788Правый ещё вторую гармонику привносит. Вот с катушкой работа на акустику, сигнал с левого канала. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 4 В 1 кГц катушка 5 uH с Цобел лев. канал на акустик.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	327.8 Кб 
ID:	369789 Вот сигнал с правого канала. ВК с катушкой, работа на акустику. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Зарат. батар. микр. АВ полимер. 2000 мкФ 4 В 1 кГц катушка 5 uH с Цобель прав. канал на акуст.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	342.5 Кб 
ID:	369790С катушкой видно больше мусора. Внизу каждой картинки есть указания, что и с чем. Выходной сигнал 4 В.

  14. #7793
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Увидеть на картинках подключен в схеме Цобель или нет не представляется возможным даже на частоте 50 кГц
    Зато прекрасно видно всё, если подать не синус а меандр частотой 20 кГц ... Номиналы цепи Цобеля и катушки с резистором следует оптимизировать по наилучшей форме импульса.

  15. #7794
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а что же будет с обычным динамиком имеющим намного бОльшую индуктивность? Если ВК "мусором" реагирует на катушку в микроГенри...
    Так индуктивность динамика - она же там , в динамике А индуктивность рядом с ВК - запросто может ловить , например , помехи от шин питания - и вводить их в сигнал ... собственно говоря , именно потому в этой схеме и не нужны никакие дополнительные детали на выходе - ни Цобель , ни Буше - схема и без них устойчива , лишние же детали либо не дают никакого эффекта вообще , либо приносят вред ... хотя впрочем тоже небольшой

    ---------- Сообщение добавлено 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:20 ----------

    Цитата Сообщение от RED FOX Посмотреть сообщение
    P.S. Раньше думал, что Millenium сложный для повторения усилитель....
    Ну а тут что сложного ? Сложно в повторении - это когда есть условно один правильный способ сборки , а остальные ведут к аварии Тут же наоборот - надо сильно постараться , чтобы не работало ... разные же варианты могут давать разный звук , только и всего . Я кстати потому и советую сначала собрать исходный вариант , чтобы потом при опытах было с чем сравнивать ...

  16. #7795
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Вот и новые измерения. Частота сигнала была выбрана 1 кГц, амплитуда входного сигнала, подаваемая на УН была выбрана 2,0 В, выходного 4,0 В при работе на акустику и 11 В частотой 50 кГц при работе на резистор 7,3 Ома. На выходе ВК имеется цепь Цобеля (10 Ом 2 Вт и 01 мкФ). При работе на акустику периодически подключал и отключал катушку Буше (5мкГн). А ещё проводил коммутацию выходов левого и правого каналов УН.
    Теперь про УН. Напомню Вам, а так же себе последнюю конфигурацию каналов УН. Левый канал SRPP на двух лампах 6Э5П+BSP129 смещение теперь RC цепь. Резистор 270 Ом+два жёлтых танталовых конденсатора 220 мкф 16 В+плёнка 1,5 мкФ. Левый канал можно сразу отличить по малой второй гармонике.
    Правый канал стандартный SRPP на двух лампах 6Э5П и смещение на двух красных светодиодах. Т.е. у правого и левого каналов я поменял местами цепи смещения. Вложение 369761 Вложение 369762 Вложение 369763 Вложение 369764 Вложение 369765 Вложение 369766 Увидеть на картинках подключен в схеме Цобель или нет не представляется возможным даже на частоте 50 кГц, но по уменьшению величины Sin-го сигнала и по дополнительному ВЧ мусору на осциллограмме сразу видно, что катушка Буше подключена. Возможно ей требуется экранировка. Короче мужики устал я от этих всех картинок, паяйте макет и слушайте, кому какой больше понравится звук. Описать свои ощущения от звука левого и правого каналов точно наверно не смогу.

    Это как в анекдоте:
    - Василий Иванович, а ты бананы пробовал?
    - Пробовал!
    - Ну и как?
    - Ты Петька картошку в мундире ел?
    - Ел!
    - Ну вот банан совершенно не похож на картошку.
    Киса , я же мам писал что эти измерения бестолковое занятие.

  17. #7796
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Киса , я же Вам писал что эти измерения бестолковое занятие.
    Ну почему совсем уж и бестолковые. Вот стало понятно, что ВК Заратустры, в конкретной схемотехнике меньше всего вносит искажения. Нужно это принять за точку отсчёта и работать с УН. Нам стало известно, что стандартный SRPP имеет высокую вторую гармонику. Другое дело как мы её воспринимаем как благо или как неизбежность. Я проводил изменения в цепях смещения и такой разительный результат в звучании. Всё же для себя сделал вывод, что низкий уровень второй гармоники даёт большую прозрачность в звуке, но цепь смещения привносит свои окрасы звука. А впереди ещё разделительный конденсатор, смена марки конденсатора, питающего SRPP, типа резистора и т.д. Всем хорошего дня.

  18. #7797
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    RED FOX, Миша, тут тот самый случай, про который СИА сказал как-то "Вариативность бывает хуже инвариантности". Простор для творчества большой, теряешься на таких площадях.

    Продолжаю заканчивать плату ВК. Поправил:1. силовые диоды переместил на край платы, предусмотрел возможность радиатора для них 2. изменил футпринты для подстроечников R2R3 на универсальные 3.убрал конденсаторы, шунтирующие силовые диоды 4. ну и так, по мелочи кой-чего.
    deemon, Дмитрий, Вы не против, если я Вашу фамилию на плате напишу? (написал-то хоть правильно?) (см. вложение)
    P.S. А нужен ли С3 "в свете последних решений"?

  19. #7798
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну почему совсем уж и бестолковые. Вот стало понятно, что ВК Заратустры, в конкретной схемотехнике меньше всего вносит искажения. Нужно это принять за точку отсчёта и работать с УН. Нам стало известно, что стандартный SRPP имеет высокую вторую гармонику. Другое дело как мы её воспринимаем как благо или как неизбежность. Я проводил изменения в цепях смещения и такой разительный результат в звучании. Всё же для себя сделал вывод, что низкий уровень второй гармоники даёт большую прозрачность в звуке, но цепь смещения привносит свои окрасы звука. А впереди ещё разделительный конденсатор, смена марки конденсатора, питающего SRPP, типа резистора и т.д. Всем хорошего дня.
    Музыку вы когда слушать будите, в каком году?
    У вас макет и это уже плохо и не подходит для понимания соотношения услышанного со проделанными изменениями.
    Если вам интересен сам процесс а не результат то нужно построить нормальную заратустру с возможность смены компонентов унч и естественно с долговременным прослушивание внесённых изменений. У вас простой как москвич 412 усилитель без ООС и эти всё сказано.
    А вот батарейку на ОУ я ставить не буду хотя она уже и сделана,сегодня сделаю как всегда транзисторную под номером два.
    https://www.youtube.com/watch?v=l2k5uHczglc

  20. #7799
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    А вот батарейку на ОУ я ставить не буду хотя она уже и сделана,
    Чем не понравилась? По звуку что не так? (Вкусы, понятно, у всех разные. Но статистику отзывов надо набирать.)

    ---------- Сообщение добавлено 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

    Потихоньку черчу схему УН. Подскажите, какой БП для анодного применить (стаб, не стаб, удвоитель не хочется но если надо...)? Какое напряжение должно быть на С10? Достаточна ли ёмкость электролитов?

  21. #7800
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Достаточна ли ёмкость электролитов?
    Так же как и в ВК нужно увиличить ёмкость раза в три, четыре.
    У меня на удвоителе 2х220 мкФ 250 вольт и дальше три по 100 мкФ 450 вольт.
    И полнейшая тишина, хотя и удвоителе. А он как правило даёт больше помех, но по звуку лучше.

Страница 390 из 782 Первая ... 380388389390391392400 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •