Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Jurchix]

Обратите внимание на красные надписи возле VT3 VT4.

[.Васильев]

А измени резисторы R43/R44 до 27-43 ом и увидешь реакцию, перейдут в линейный режим. Германиевый транзистор в таком режиме,когда кремниевый транзистор закрыт, открыт ведь.

[Jurchix]

.MODEL QGEPNP PNP (IS=5.02N NF=1 BF=308 VAF=101 IKF=.6 ISE=7.32N NE=2
+ BR=4 NR=1 VAR=40 IKR=.9 RE=51.5M RB=.206 RC=20.6M XTB=1.5
+ CJE=242P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=78.1P VJC=.3 MJC=.3 TF=1.38N TR=961N)

"generic" германиевая модель, о правильности не ручаюсь.

[viktor8m]

.Васильев, пять 2SA1930\2SC5171 при +-30 В питании даже на нагрузке 8 Ом (а ведь она может на некоторых частотах и уменьшаться) при определённых входных напряжениях выходят за пределы ОБР (проверял так, на вход поставил батарею и вручную увеличивал напряжение, проверяя при каждом значении Ic и Vкэ выходных транзисторов каждой полярности и сверяя эти полученные значения с графиком ОБР), самый опасный диапазон это 10-15 В на выходе усилителя (при +-30 В питании).
Но идея использовать ВЧ транзисторы на выходе мне очень нравится. Я сейчас как раз проектирую усилитель для ВЧ динамика, там хватает мощности 15-20 Вт и питания +-20В (трансформатор на 15 В переменного), так даже при таком питании, чтобы не выйти за ОБР, приходится параллелить пять пар (планируется класс А, поэтому ток покоя на каждом 250 мА).
Кстати, заметил одно большое преимущество от ВЧ транзисторов на выходе. Для симуляции проводов от коллекторов выходных транзисторов до платы (такой у меня монтаж) я в микрокапе в коллекторы выходных транзисторов ставлю катушки на 50 нГн (5 см провода), и это проявляется в ухудшении фазы. Так вот, если применить ВЧ транзисторы на выходе, отрицательный эффект от этих катушек резко уменьшается, т.е. как будто они уменьшились раз в десять. Интересно, будет ли так же и в железе, у меня без проводов не возможно (корпус такой готовый).

[.Васильев]

Что же добавить пару пар тогда

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:35 ----------

кстати с шунтом ток покоя маленький ведь по такой схеме

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

.MODEL QGEPNP PNP (IS=5.02N NF=1 BF=308 VAF=101 IKF=.6 ISE=7.32N NE=2
+ BR=4 NR=1 VAR=40 IKR=.9 RE=51.5M RB=.206 RC=20.6M XTB=1.5
+ CJE=242P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=78.1P VJC=.3 MJC=.3 TF=1.38N TR=961N)

"generic" германиевая модель, о правильности не ручаюсь.

Ща проверим.Спасибо.А то приходится выкручиваться .ставить 639/640 ВС- ки

[viktor8m]

Что же добавить пару пар тогда

В случае 2SA1930\2SC5171 да (ток покоя не причём, опасный режим при напряжении на выходе близко к половине напряжения питания), а более мощные комплементарные транзисторы с частотой не менее 100 МГц я не нашёл (нашёл только пару 2SA1292\2SC3256, но они до 50 В и уже не выпускаются, с моим питанием мне бы хватило таких по две пары на выход).

[.Васильев]

Jurchix, не не прет

[Jurchix]

Jurchix, не не прет

Увы

.MODEL GEBJTPNP PNP(IS=120.8N BF=85.000 NF=1.000 VAF=102.207
+IKF=9.981M ISE=0.435N NE=1.200 BR=20.000 NR=1.000 VAR=20.000
+IKR=1.248M ISC=120.8N NC=1.200 RB=173.312 IRB=5.000U RBM=43.328
+RE=20.000 RC=60.000 CJE=6.000P VJE=0.400 MJE=0.400 TF=0.150U
+XTF=9.996 VTF=2.000 ITF=9.983M PTF=1.000 CJC=3.750P
+VJC=0.600 MJC=0.330 XCJC=0.650 TR=2.865U
+CJS=0.0 VJS=0.700 MJS=0.500 XTB=1.000 EG=0.670
+XTI=4.000 KF=5.000F AF=1.000 FC=0.750)
.END

Этому напряжение э-б сщщтветствует.

[.Васильев]

все равно не прет

[Jurchix]

С последней моделью простой токовой шунт пашет на все сто.

[viktor8m]

С последней моделью простой токовой шунт пашет на все сто.

А VT17 и VT18 всё равно режим Супер-А не обеспечивают и их можно выбросить (при проверке постоянным напряжением видно, что выходные транзисторы запираются).

[Jurchix]

А VT17 и VT18 всё равно режим Супер-А не обеспечивают и их можно выбросить (при проверке постоянным напряжением видно, что выходные транзисторы запираются).

Это я по поводу того,что модель рабочая, просто нарисовал быстро схему Акулиничева. Так нет тут и подавно никакого супер А.

[.Васильев]

Добавил еще пару выходников .Не пойму, при том же токе покоя чуть больше 40ма Кг на 8ом стал неприличным. Не верю. Кг выходного каскада 0,006% на 20кгц на 28вольтах выходного напряжения с учетом 30вольт питания ВК . И зачем тут тогда общая ООС ? И где взять подходяший ун?

[.Васильев]

Попробовал соединить в уном УМЗЧ ВВ Николая Сухова. Вроде получилось.многопетлевую оос в него не вводил.Р.С. Добавил файл с одним оу АД845.Надо ун искать шустрый и линейный.

[viktor8m]

Добавил еще пару выходников.

Вполне возможно, что столько пар и не надо, если использовать одновременно и ВЧ транзисторы и обычные более мощные. Я сейчас в микрокапе работал над своим усилителем класса А с пятью парами 2SA1930\2SC5171 и пришла идея три пары заменить на одну 2SA1943\2SC5200 (у пар 2SA1930\2SC5171 в эмиттерах по 0.33 Ом и токи по 0.25 А, у пары 2SA1943\2SC5200 по 0.1 Ом и ток 0.9 А), оказалось, что АЧХ и ФЧХ практически не изменились, как будто все пары остались 2SA1930\2SC5171. Интересно это проверить в железе.

Не пойму, при том же токе покоя чуть больше 40ма Кг на 8ом стал неприличным. Не верю. Кг выходного каскада 0,006% на 20кгц на 28вольтах выходного напряжения с учетом 30вольт питания ВК.

Так Агеев уже много лет твердит о низком искажении ВК с правильным распределением токов по транзисторам, что и происходит при запараллеливании выходных (а иногда и драйверных) транзисторов.

[.Васильев]

Вполне возможно, что столько пар и не надо, если использовать одновременно и ВЧ транзисторы и обычные более мощные. Я сейчас в микрокапе работал над своим усилителем класса А с пятью парами 2SA1930\2SC5171 и пришла идея три пары заменить на одну 2SA1943\2SC5200 (у пар 2SA1930\2SC5171 в эмиттерах по 0.33 Ом и токи по 0.25 А, у пары 2SA1943\2SC5200 по 0.1 Ом и ток 0.9 А), оказалось, что АЧХ и ФЧХ практически не изменились, как будто все пары остались 2SA1930\2SC5171. Интересно это проверить в железе.

Нифига наверное не получится, риск есть и при том велик процент того,что получите бяку

[.Васильев]

Профи ау ,где вы?. Не дает покоя тот факт,что в раскачке стоят слабенькие А1380/С3502,может и их запараллелить? Пары за глаза думается.Вот так примерно,как во вложении.ОФФ не тот файл загрузил,исправил,дополнил графиком искажений на номинальной мощности.

[fakel]

Вот так примерно,как во вложении.ОФФ не тот файл загрузил,исправил,дополнил графиком искажений на номинальной мощности.

Имхо, столь низкий Кг обусловлен не запараллеливанием пар, а работой ОСВИ на VT11 VT12

[.Васильев]

Может быть , а может и все вместе

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение в 16:14 ----------

работой ОСВИ

Расшифруй

[fakel]

Расшифруй

Обратная связь по вычитанию искажений. Указанные транзисторы - усилители ошибки ВК