Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Mazila]

Верно, и всё это в прямой зависимости от ВЧ. И я не хочу скатываться в личное восприятие, иначе захочется "настроить" звук так, чтобы этот меандр звучал быстрее, для чего нужно сделать невидимый перекос на СЧ или ВЧ, а также настроить неравномерность. В итоге АЧХ ровная, не хуже, чем у других, а меандр "быстрее" за счёт маланской хитрости. Нет АС абсолютно ровных, и глухой обязательно выберет изощрённо кривую, потому что она звучит детальнее и быстрее. Это как поиграться с 64-разрядным эквалайзером. Все глухие выберут тонкий бумажный ШП-динамик с лампой, а не пластиковый диффузор с транзистором. Первый кривой, а второй скучный. При этом АЧХ примерно одинакова, но углубляться в её хитрости опыта, да и желания у них нет.

На этом стоит и будет стоять лоховской хайэнд.

Смотришь на хайэнд — динамики Аккутон. А как их ещё сделать быстрыми? Нужно внести линейных искажений, для этого наваливают 4й порядок. Это тут же отображается на импульсе. А ещё как можно испоганить линейные искажения? А сделать переполюсовку. У нас же слышна не только АЧХ, но и ФЧХ.
И в итоге всё выглядит прилично: шикарная отделка, линейная АЧХ, дорогие фильтры, искорёженный импульс, потом импеданс кривой, чтобы поциэнт помучался с подбором усилителя. Это называется раскрыть звук, подобрать шнурки.

Махинации, подмена правды. Да и ровное никто не купит. Почти никто. На этом фоне любители ШП выглядят для меня понятнее. Если они громко не делают, то почти и не страдают от гармонических искажений и модуляции, жертвуя только басом, в котором музыки не так и много.

Очень много предвзятых, субъективных оценок, не подтвержденных результатами измерений...

[DIM]

Да вот не соглашусь. По факту все слушают ушами, а не измерениями. Вердикт - нравится или не нравится, на остальное слушателю, по большому счету, наплевать. Можно сколько угодно доказывать слушателю, что "глубокооосник" с динамиками Аккутон - панацея, но если ему не нравится звук, он это не купит. И сколько бы мы тут копий не ломали, результат останется неизменным.

[Mazila]

Да вот не соглашусь. По факту все слушают ушами, а не измерениями. Вердикт - нравится или не нравится, на остальное слушателю, по большому счету, наплевать. Можно сколько угодно доказывать слушателю, что "глубокооосник" с динамиками Аккутон - панацея, но если ему не нравится звук, он это не купит. И сколько бы мы тут копий не ломали, результат останется неизменным.

У меня знакомому нравился его усилитель собранный самостоятельно. Когда я ему показал результаты АЧХ его усилка, где завал ВЧ из за кривого внутриблочного кабеля был -5 дб. Он почему то решил его переделывать)))). А так очень нравился звук без измерений, год восторженных отзывов...

Допускаю, что есть и обратное, когда человеку не нравиться второй и выше порядок фильтров, так как по его убеждению это зло... И как бы АС не звучала, это автоматом звучит плохо и неправильно)))

PS: многие люди становятся заложниками своих убеждений))))

[DIM]

Вы только подтверждаете мои слова)

[Mazila]

Вы только подтверждаете мои слова)

Вот и Вы тоже прочитали мой первый абзац, он идет в канву Вашей парадигмы и выплюнули свой пост о своей правоте. А про вторую часть типа не заметили)))... Заложник своих убеждений, что Вы всегда правы)))

[DIM]

С чего вы это взяли? Я как раз за равноправие и свои мысли и идеи никому не навязываю. Да, у меня есть собственные предпочтения в звуке, но я их держу при себе, учить никого не собираюсь, этап "срача" прошел уже очень давно.

[Mazila]

По факту все слушают ушами, а не измерениями.

Тогда это утверждение не верно!!! Я во втором абзаце привел Вам пример, что далеко не все...

[ValentinLuk]

Большенство слушателей счастливые люди: они не знают, насколько плохо звучат их АС. Их эмоции выпрямят педатны.

[Mazila]

Вы только подтверждаете мои слова)

и это тоже не верно, так как я описал два противоположных случая...
Да и согласитесь, что давать оценку за всех довольно глупо, они могут с Вами не согласится)))

[DIM]

Могут. Но я что-то не припомню, из личного опыта, что бы кто-то выбирал усилитель по количеству нулей или АС по ровности АЧХ перед покупкой. Наверное мне просто не повезло.

[Mazila]

Могут. Но я что-то не припомню, из личного опыта, что бы кто-то выбирал усилитель по количеству нулей или АС по ровности АЧХ перед покупкой. Наверное мне просто не повезло.

Очевидно в магазине не дают возможность сделать эти измерения и объяснить их значение. Ключевая цель собственника магазина - продать как можно быстрее товар и извлечь из этого прибыль. Соответственно единственный инструмент у покупателя- его собственные уши...

[DIM]

Именно - уши покупателя.

[Mazila]

Именно - уши покупателя.

Это же частный случай, магазин-покупатель, там уши-единственная возможность оценки. Мы то с Вами на Вегалабе общаемся, а не в магазине? Или я не прав? ))))

[domician]

Или я не прав?

Не правы.
Большинство вообще покупает не столько ушами, как глазами - дизайн, название конторки. Впрочем на вегалабе тоже таких хватает, важнее как циферки, картинки (т.е. глазами), чем ушами.
Измерения - это просто, чтоб крупно не накосячить и сэкономить время и бабло. Но не больше. Притом меряя надо понимать, что реально влияет и что нет. За одно психологию подучить.

И если кому-то нравится, как у него звучит, не надо лезть к нему со своими измерениями.

[Gudronov]

Да? А у этого принципа симметричное следствие есть?
Или к нему с измерениями лезть не положено, а ему со своими впечатлениями можно?

[Анатолий Тимофеев]

Смотришь на хайэнд — динамики Аккутон.

Аккутон, кстати, и объективно, т.е. по параметрам, и субъективно, и по конструкции - далеко не лучшие динамики.

Offтопик:
а вот Аудиотехнолоджи хочется попробовать - опыта с ними не имел.

[Борисыч44]

глухой обязательно выберет изощрённо кривую, потому что она звучит детальнее и быстрее.

Он не "глухой", а доверяющий своим ушам)), да они кривыё , но точно так же кривы уши, кстати у всех!!)))

Аудио/стерео со всеми ипостасями "глубин сцены" и пр. "воздухов" - это всё иллюзии рожденный в мозгах! кто то умело пользуется наплевав на любые "искривления" (да!! первые в этом ряду звукорежи!! - именно они делают фонограммы "домашними"/"автомобильными" и т.д))

Конструктор снижающий все возможные искажения работает на "большой" звук, но всё равно ни как не может обойти "потребителя" с кривыми ушами!)) - долю "перчика"/говнеца" добавит если не он, то концертный звукореж))) - то то на них все потом ругаются).....

[mAxSpace]

По факту все слушают ушами, а не измерениями.

Измерения нужны не слушателю, а инженеру.
Инженер по измерениям должен видеть куда двигатеся, а если он двигается в сторону прямых графиков, то в лучшем случае получит скучные студийные мониторы. и то не факт.
Чтоб колонки именно нравились на слух, нужно делать их кривыми определенным образом и измерения как раз нужны ИНЖЕНЕРУ чтоб видеть правильно-ли "кривит" инженер. И кривыми не только по АЧХ, и по ФЧХ и по ГВЗ и даже правильно кривой в определённых местах импеданс может сказать в нужном-ли месте он его искривил.
Большинство из нас знает, что измерять нужно не готовые АС - в этих измерениях остается не так много информации, наверно поэтому бытует мнение что измерения бессмыслены. В этом смысле да - если измерять и ждать прямой линии, то совершенно бессмыслены - по двум причинам - нужны не прямые линии и измеряющий должен знать ЧТО измерять и КАК измерять.
Микрофон в метре - это всегда смешно, когда по этому что-то пытаются судить. В точке прослушивания - еще более смешнее, но там есть ньюансы. В точке прослушивания - это уже измерения комнаты, но это уже в другой теме обсуждается...

---------- Сообщение добавлено 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

магазин-покупатель, там уши-единственная возможность оценки.

А дизайн, а цена ? А функционал и эргономика ? Звук - далеко не идинственное из-за чего покупают колоки или аудиосистемы.

[Merstan]

Если не объяснять математикой слыширое, то зачем мы здесь?

[Борисыч44]

Кривые системы, как правило, не умеют играть громко, "прямые" - тихо... поэтому появляется "жанровость"

По большому счету нужны прямые компоненты и обработчик - "мозги", вносящий кривизну в соответствии с громкостью (как минимум) - это не просто тонкомпенсация, а ещё и нелинейщина на НЧ.. возможно этим путём пошли изготовители с обработкой "на борту"?