Страница 387 из 782 Первая ... 377385386387388389397 ... Последняя
Показано с 7,721 по 7,740 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7721
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Зёбра_, а какой у Вас ЦАП и выхлоп?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #7722
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,204

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    LepekhinV,я так и думал что ваш ответ будет таким, но то что я думал вы должны увидеть вы не увидели. На данный момент плата ваша полная ерунда.Лепите дальше.

    Offтопик:
    Звучит, как возмущение необходимостью мыть руки, когда они не пачкают одежду.
    С уважением, Андрей.

  4. #7723
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Зёбра_, а какой у Вас ЦАП и выхлоп?
    ЦАП на pcm63 от полковника, выхлоп на ОУ ADA4627, по схеме jett. На тот момент выхлоп был Рогов.

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

    Офф.
    Всем желающим услышать пагубное влияние феррититов я демонстрирую буквально за минуту:
    Флешку, играющую на Мультиформатном Транспорте, включаю через удлинитель и одеваю /снимаю/ ферритовым клипсу.
    Не было ещё ни одного глухого, все слышат.
    Звук умирает.

  5. #7724
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Флешку, играющую на Мультиформатном Транспорте, включаю через удлинитель и одеваю /снимаю/ ферритовым клипсу.
    Не было ещё ни одного глухого, все слышат.
    Звук умирает.

    Offтопик:
    Т.е. провод которым подключается USB цап к ПК лучше использовать без ферритовой клипсы?

  6. #7725
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    радиатор 300х100х50х10 на два канала
    площадь какая?

  7. #7726
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Т.е. провод которым подключается USB цап к ПК лучше использовать без ферритовой клипсы?
    Да. Сейчас у меня феррит, ввиде синфазного дросселя, только на входах цифрового питания и на сетевом фильтре.
    Стоп. За ПК, не буду ручаться, я говорю за флеш проигрыватель.

  8. #7727
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    площадь какая?
    2700 см, расстояние между ребрами 7,5мм

  9. #7728
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы когда про контура пишите, вы хоть что-то намерили в этих контурах.?
    А Вы?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Осциллограф,генератор и
    и на 10-20 кГц и максимальной мощности щупы осциллографа вдоль земляного проводника. И по проводнику питания. Поделитесь, если делали!

  10. #7729
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    2700 см, расстояние между ребрами 7,5мм
    не переживайте, все ок.

  11. #7730
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , это в принципе логично - лучше , как тут товарищ заметил - поставить небольшой радиатор на мост . А насчёт доп.кондёров - то самый рациональный вариант их применения , если кому-то это интересно - ИМХО , отдельная небольшая платка , на которой стоит мост , и которая прикручена ( или припаяна ) к самой "банке" кондёра , которая в свою очередь прикручена к корпусу недалеко от силового транса . А вот уже пара проводов от этого кондёра ( притом хорошо свитая , можно ещё и ферритовую трубку на эту пару надеть ) - должна идти к плате выходного каскада , на которую в этом случае мост конечно не ставится . Так мы сразу получаем несколько преимуществ - во-первых , самые высокочастотные помехи от сети , равно как и от диодов - будут замкнуты по самому короткому контуру и на плату ВК вообще не попадают . Во-вторых , если не выбирать слишком толстые провода от моста до платы ВК - то их сопротивление( вместе с небольшой индуктивностью ) как раз и будут работать вместо тех дополнительных резисторов в фильтрах питания , так что физически можно резисторы и не ставить . Ну и понятное дело , провода с мощной "переменкой" будут физически удалены от сигнальных цепей , что тоже неплохо .... так что действительно , лучше эти кондёры не включать в основную плату ( у меня например в усилителе их нет ) , а рассматривать как "опцию"
    Если все элементы рядом(трансформатор,диодный мост, ВК)и скручивание проводов значительно увеличит их длину.Как правильно поступить?

  12. #7731
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    не переживайте, все ок.
    Мы ничего не знаем про напряжение питания, ток покоя, сопротивление нагрузки, конструктива усилителя. Я бы не торопился с ответом.

  13. #7732
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Помакетировал предложенный Дмитрием новый вариант УН с BSP129 и PZPA42 в аноде 6Э5П. В катоде стоял белый светодиод U=3 В, Uпит= 260 В, Ua= 160 B, I = 12,6 mA, Rн= 12 кОм ( что под рукой было ), частота 1 кГц. На графике спектр при выходном напряжении 10 В RMS. При амплитуде 44 В искажения 0.03 %, спектр быстроспадающий. По сравнению с простым применением одного BSP129 явное преимущество. Так что надо еще поэкспериментировать и делать/слушать.

    Дмитрию и Леониду, сподвигновшему меня на макетирование, огромное спасибо !

    P.S. Есть особенность - должны быть приличные радиаторы для транзисторов, у меня были небольшие медные пластинки. Когда транзисторы холодные ( сразу после включения ) искажения намного меньше, затем с прогревом подрастают ( хотя, может это связано с лампой ?) .




    6e5p bsp129 pzta42 10 V RMS.pdf
    Последний раз редактировалось install; 17.04.2020 в 09:03.

  14. #7733
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    искажения 0.03 %, спектр быстроспадающий. По сравнению с простым применением одного BSP129 явное преимущество. Так что надо еще поэкспериментировать и делать/слушать.
    В этом и так никто не сомневался, ждём результаты прослушки и сравнения.

  15. #7734
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я бы не торопился с ответом.
    я никуда не тороплюсь...)
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2742837

  16. #7735
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    я никуда не тороплюсь...)
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2742837
    Ух ты! А у меня два таких на канал. Нормально?

  17. #7736
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    install, а спектр с одним BSP129 можете показать? (При том же токе покоя, разумеется).
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #7737
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    варианты для слаботочной и сильноточной RC цепей в ВК - (мысли вслух)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RC слаботочная.jpg 
Просмотров:	374 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	369622Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RC сильноточная.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	369623

  19. #7738
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    да, один. радиатор 300х100х50х10 на два канала не будет мал?Вложение 369594
    С одним радиатором напрашивается следующая компоновка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img4534rh5.jpg 
Просмотров:	382 
Размер:	157.7 Кб 
ID:	369626

  20. #7739
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    С одним радиатором напрашивается следующая компоновка:
    бирюзовые прямоугольники - что это?

  21. #7740
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,099

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    бирюзовые прямоугольники - что это?

    Очевидно же - трансы.

Страница 387 из 782 Первая ... 377385386387388389397 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •