Страница 381 из 782 Первая ... 371379380381382383391 ... Последняя
Показано с 7,601 по 7,620 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131798 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7601
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, танталов много, а подходит один тип- с твердым диэлектриком на основе MnO2, это старые капельки ITT, наши к53-21, железные KEMET, наши к53-18.

  3. #7602
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Факел в соседней теме теоретически обосновывал вред этого конденсатора ,ну а мне практически не понравилось . Влияние не катастрофическое ,что то лишнее добавляется в звук ,неуловимое . Я затрудняюсь описать .
    Я тоже не понимаю зачем их ставить в плату, если сам автор усилителя никак это не одобряет

  4. #7603
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Автор как раз пишет ,что можно ,он влияния не уловил .

  5. #7604
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Я тоже не понимаю зачем их ставить в плату, если сам автор усилителя никак это не одобряет
    Я к ним отношусь , скажем так - индифферентно ... то есть , они не очень-то нужны , у меня в усилителе их нет , но если вдруг хочется - можно и поставить .

  6. #7605
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я к ним отношусь , скажем так - индифферентно ... то есть , они не очень-то нужны , у меня в усилителе их нет , но если вдруг хочется - можно и поставить .
    Ну т.е. автор утверждает что ставить эти емкости в плату, все равно что просто положить рядом - эффект одинаковый. А некоторые пользователи еще и утверждают что с ними хуже. Для меня этого было бы достаточно чтобы их не ставить вовсе и придерживаться оригинальной или рекомендуемой схемотехники автора.
    Дело в том что само по себе удлинение платы только во вред, т.к. съедает место в корпусе, которое можно использовать для размещения трансов например (в одной плоскости с платой).
    P.S. Я бы предпочел хорошие 2х22000 мкф стоимостью по 30 у.е. за шт, вместо худших по качесвту 8х10 000 мкф стоимостью по 6 у.е. за шт

  7. #7606
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может я чего-то упустил, но не понимаю, почему наращивать ёмкости с шин питания на землю нельзя (или, по-другому, плохо). Чем чревато?

  8. #7607
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Речь идёт о конденсаторе с +на - дополнительного . Я не теоретик ,Факел в какой то ветке объяснял ,по моему помехи от диодов подмешиваются в звуковой сигнал .

  9. #7608
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Читал. Поэтому и спросил про конденсаторы с шин на землю.

  10. #7609
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Может я чего-то упустил, но не понимаю, почему наращивать ёмкости с шин питания на землю нельзя (или, по-другому, плохо). Чем чревато?
    Владимир, где-то в теме Демон объяснил, что для работы ВК по данной схеме с плавающей землёй, оптимальной ёмкостью есть 15-20 тысяч. мкФ. Я ему почему-то верю. Наверное он знает, что говорит.
    А вот если у кого есть сомнения о недостаточности энергоёмкости выпрямителя, или плохой фильтрации, можно добавлять ёмкости непосредственно между "+" и "-".
    В моем же варианте исполнения очевидно, что никакой дополнительной фильтрации не нужно! На выходе по фону полный ноль.

  11. #7610
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну с шин на землю после 20 000 я пробовал наращивать . До 20 000 чувствуется динамика растёт ,дальнейшее увеличение не уловил изменений . Вреда от увеличения точно не будет ,можно просто не впаивать в плату кому не надо . Тут народ и по 150 000 впихивает .

  12. #7611
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В реальной конструкции сделанной и овна и палок чтоб посмотреть что получтся, измеряемый фон в 50 и 100 герц, c и без конденсатора на + и - различался на 5 дб. Без конденсатора палки были -85 дб с конденсатором -90дб. Схема стандартная, добавляемая емкость 10000мкф

  13. #7612
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Наращивание емкостей больше рекомендуемых по хорошему влечет за собой применение софт-старта

  14. #7613
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Наращивание емкостей больше рекомендуемых по хорошему влечет за собой применение софт-старта
    Ответ не верен,как вы форум читаете?
    Ответ от deemon- в случае аварийной ситуации энергия запасённая в накопительных конденсаторах(22000мкф) не повредит динамическую головку,увеличение ёмкости не безопасно для динамика.

    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Ну т.е. автор утверждает что ставить эти емкости в плату, все равно что просто положить рядом - эффект одинаковый. А некоторые пользователи еще и утверждают что с ними хуже. Для меня этого было бы достаточно чтобы их не ставить вовсе и придерживаться оригинальной или рекомендуемой схемотехники автора.
    Дело в том что само по себе удлинение платы только во вред, т.к. съедает место в корпусе, которое можно использовать для размещения трансов например (в одной плоскости с платой).
    P.S. Я бы предпочел хорошие 2х22000 мкф стоимостью по 30 у.е. за шт, вместо худших по качесвту 8х10 000 мкф стоимостью по 6 у.е. за шт
    Рисовщик платы наверное не рисует компоновку усилителя.
    Если плата накопительных конденсаторов отделена от ВК то плату можно ставить :горизонтально, вертикально,вдоль, поперёк, ну и т.к.д
    Так что там с батарейкой ?
    Из всего хаоса что был выше,прихожу к второму(первому) варианту батарейки на транзисторе т.к. она работает сутками уже второй год и никаких проблем а по звуку толком никто не сравнивал.Киса, вроде что-то пытается но его уровень усилителя не внушает доверия.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 14.04.2020 в 21:10.

  15. #7614
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Stacan Посмотреть сообщение
    В реальной конструкции сделанной и овна и палок чтоб посмотреть что получтся, измеряемый фон в 50 и 100 герц, c и без конденсатора на + и - различался на 5 дб. Без конденсатора палки были -85 дб с конденсатором -90дб. Схема стандартная, добавляемая емкость 10000мкф
    Ну да , примерно так и есть ... то есть , при нормальной сборке фон и так не слышен - но виден , в виде "палки" на спектроанализаторе . А добавление кондёра - на звук влияет мало , зато "палка" эта становится меньше ... кому-то может быть это приятно , для удовлетворения "внутреннего перфекциониста" , так сказать Так что если делать универсальную плату , типа "на все случаи жизни" - то можно зарезервировать место для 1 или 2 доп.кондёров ... ну а там уже сами решайте , ставить или нет . То же кстати касается и кондёров на выходе батарейки ( на LM358 ) - там тоже , можно немного места оставить , для наращивания ёмкости , в базовом варианте например 1000 мкф , но можно ещё поставить парочку таких же ....

  16. #7615
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Теперь всё ясно.
    Плавный пуск стал для меня "обязательным к применению". Как и защита от постоянки на выходе.
    Для себя решил делать 1-й вариант, где все конденсаторы питания ВК идут на землю. Итого 4 корпуса по 18-22 мФ на плечо.
    Хотел уточнить по ламповой части. 1. Вариант с двумя транзисторами вместо верхней лампы рекомендуется к применению?
    2. Стоит ли применять ламповые панели для впаивания в плату? Как будут обстоят дела с температурой платы?

  17. #7616
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мой внутренний перфекционист (смотрящий на свиптон) удовлетворился когда сменил 6э6п-е на 6э5п )))

  18. #7617
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    297

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Хотел уточнить по ламповой части
    А разводка платы будет под 6э5п или под 6э6п?

  19. #7618
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    платы греються, как не изгалялся с катодным конденсатором, дошел до установки теплового экрана, чтоб их не раскалять.

  20. #7619
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    deemon, танталов много, а подходит один тип- с твердым диэлектриком на основе MnO2, это старые капельки ITT, наши к53-21, железные KEMET, наши к53-18.
    А вот тут есть чем поживиться. Этого гуталина в виде К53-18, К53-25, К53-28 можно найти в закромах и попробовать. Тем более, что последние два типа до 100 кГц могли работать с уменьшением ёмкости не более 25% в зависимости от величины ёмкости.

  21. #7620
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ответ не верен,как вы форум читаете?
    Ответ от deemon- в случае аварийной ситуации энергия запасённая в накопительных конденсаторах(22000мкф) не повредит динамическую головку,увеличение ёмкости не безопасно для динамика.
    Обычно софт-старт совмещается с защитой. В любом случае защита нужна, какие бы там емкости не стояли, ибо часто на кону акустика , стоимость которой в десятки раз больше усилителя. А ежели защита все равно имеется, то емкости можно наращивать сколько душа пожелает.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Рисовщик платы наверное не рисует компоновку усилителя.
    Если делаешь сам и как надо, то рисуется все. Механику и 3д модели солиде, а платы в любом приличном трассировщике.

Страница 381 из 782 Первая ... 371379380381382383391 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •