Страница 38 из 74 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,007

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	778 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #741
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,007

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    Вы его услышите?
    Естественно нет (устойчиво слышу только до 18 кГц), но проблема может быть с интермодуляционными искажениями. Гармоники, попадающие в эту повышенную зону, сильно усиливаются и их результат после вычитания (а он уже в зоне слышимости) тоже значит становится больше.

  3. #742
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,725

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    у которых BL/Mms
    Если идти до конца по этому пути, надо бы добавить в формулу Re
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 19.10.2023 в 09:58.

  4. #743
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,843

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    И все остальное.

  5. #744
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,007

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Tсли идти до конца по этому пути, надо бы добавить в формулу Re
    Просто BL/Mms плюс Re или иначе?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    И все остальное.
    Ещё смотрю на полную добротность (не более 0.45), ну и диффузор не рекомендовали пластиковый. Ну и конечно минимум резонансов в нужной мне полосе частот.

  6. #745
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    реакция на перепад затянута с несколькими колебаниями.
    Абсолютно нормальный переходной процесс.
    Чем дольше, тем ниже играет.
    Важна не длительность, а количество колебаний.
    В данном случае, точно соответствует Qts=~1.
    У меня их много.
    Вы не задавали себе вопрос какую характеристику колебательной системы приняли за Q=1?
    И почему очень многие крутые пищалки с Qts около 0.7-1.2?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D.gif 
Просмотров:	56 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	442637
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P.gif 
Просмотров:	47 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	442638
    Последний раз редактировалось Vinni; 19.10.2023 в 09:18.

  7. #746
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,007

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Абсолютно нормальный переходной процесс
    Не знаю, посмотрел перепады у разных твитеров (и за 50 дол. и за 300 дол.), у всех более менее качественных твитеров переходной процесс заканчивается за 3 мс, даже с частотой резонанса 500 Гц. Неужели затянутый перепад не портит звучание SB26ADC-C000-4?

  8. #747
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    надо бы добавить в формулу Re
    Ни к весу, ни к цвету не надо добавлять Re.
    Это критерий сравнения.
    Если при всех равных отношения "бельмеса" лучше, то и динамик скорее всего лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    затянутый перепад
    Это не затянутый, а нормальный.
    Длительность перехода - это полоса вниз.
    Реально пищалка с 200 Гц звучит довольно громко.

    PS: Недавно пинцетом убирал стружку с диффузора, с мощной оптикой.
    Подвес такой... "сампуферы" отдыхают.
    Тема действительно сложная.
    Очень много факторов надо сложить в одну логическую цепочку.
    Если Коваленко вам посоветовал, яб прислушался.
    Мы с ним выбрали эту пищалку одновременно по отзывам Hi-Fi Compas.
    Раньше там были впечатления от измерений и прослушивания.
    Последний раз редактировалось Vinni; 19.10.2023 в 10:02.

  9. #748
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,725

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Если при всех равных
    Если один динамик 4 ома а другой 8 ом, то уже прочие не равны.

  10. #749
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    то уже прочие не равны.
    Бельмес это не про чувствительность а про детальность.

  11. #750
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    misha88,
    1) реакция на импульс зависит от (могу упустить что-то)
    а. импульсной микрофона
    б. импульсной микрофонного усилителя
    в. полосы пищалки
    г. конденсатора или фильтра 2го порядка, который по умолчанию цепляют к пищалке и забывают об этом сказать
    д. ширины и высоты щита, в котором пищалку тестируют, чем щит больше, тем полоса ниже

    2) Самое главное, Bl/Mms не существует! Это Бать и Крылов решили поиграть в масонов, уж простите, но как есть. Тайное знание, откровение, секта, избранность, приверженцы, щёконадувательство.

    Все параметры взаимосвязаны. Нельзя повысить соотношение Bl/Mms, не сделав из саба мид, из мида средник, из средника пищалку.

    У вас же в 90е были друзья, которые попади к Свидетелям Иегова? Это то же самое, только Bl/Mms.

    Смотрите хотя бы на индуктивность, она гарантирует низкие реальные искажения, смотрите на "КПД" и материал диффузора (что он глотает, что играет, что излучает дополнительно и можно ли это убрать фильтром просто). Даже на внешний вид больше смысла смотреть, чем на Bl/Mms.

    ---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Бельмес это не про чувствительность а про детальность.
    Что будет, если я повышу Bl током из усилителя?
    Хочу послушать про "вынепонимаетеэтодругое"

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #751
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это Бать и Крылов
    Второй с дипломом по физике колебаний.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тайное знание, откровение, секта, избранность, приверженцы, щёконадувательство.
    Отрицание динамики у динамика...звиздец.

  13. #752
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Отрицание динамики
    Я чувствительность не отрицаю.
    Я не отрицаю более острый переходной процесс из-за расширения полосы вправо.

    Но каким боком тут чистое соотношение Bl/Mms?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  14. #753
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Что будет, если я повышу Bl током из усилителя?
    Ничего. Переходной процесс не зависит от тока. И динамика динамика тоже не зависит.
    В Bl нет тока. Там магнитная индукция и длинна провода.

    ---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но каким боком тут чистое соотношение Bl/Mms?
    Движение катушки точнее повторяет движение тока в каждый момент времени.

  15. #754
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,007

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Bl/Mms не существует
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но каким боком тут чистое соотношение Bl/Mms?
    На самом деле мне важен укороченный перепад, но не на все динамики есть тесты с перепадом, а малые отношения Bl/Mms практически всегда означают удлинённый перепад, так что это просто способ быстрого отсеивания медленных (для СЧ полосы) динамиков.

  16. #755
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Переходной процесс
    зависит от полосы

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    В Bl нет тока. Там магнитная индукция и длинна провода.
    Если я захочу, то найду в Bl и бензин, и газ, и лошадиные силы. Ибо ток там есть, если разложить формулу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  17. #756
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ток там есть
    И никак не влияет на переходной процесс.

  18. #757
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    переходной процесс
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    удлинённый перепад
    Зависит от передней панели, фильтра, микрофона, фильтра микрофона и "динамика, как фильтра".

    Bl/Mms — это часть формулы чувствительности динамика. Больше ничего. Хороший контроль катушкой в магните — это и есть рабочий диапазон динамика.

    Вам тоже хочется плодить несуществующих сущностей. Нет контроля = завал вне диапазона.

    Ищите разницу в звуке где-то в районе материала диффузора и его формы.

    Vinni, посмотри на свои динамики, не зря они вдруг у тебя железные. Ты бы запросто мог собрать пластиковые или кевларовые. Да хоть и только бумажные.

    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    И никак не влияет на переходной процесс.
    На форму? И тот что в магните — тоже не влияет. А без тока нет силы, как и нет магнита.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  19. #758
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    не зря они вдруг у тебя железные
    Прошел этот, перешел в другой класс.
    Если не знаешь, как работает - лучше твердые.
    Если знаешь - есть свобода выбора в зависимости от цели.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Зависит от передней панели, фильтра, микрофона, фильтра микрофона и "динамика, как фильтра".
    Мы говорим о стандартных лабораторных измерениях, не надо валить всё в кучу.
    Qts определяет всё.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Bl/Mms — это часть формулы чувствительности динамика.
    Кроме формулы чувствительности бывают и другие формулы.
    Формула чувствительности не определяет свойств динамической системы.

  20. #759
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Можно еще порассуждать (и мне такое нравится) о минимальнофазности динамиков. Какой более, а какой менее, у какого динамика какой наклон фазы.
    Ведь, это суть одно и то же с вашей переходной и ГВЗ. Да, еще тут привязан график ровности давления от частоты. И, если нужно фильтровать выбросы, то кранты идеальной фазе. И тут динамик с худшим наклоном фазы, но без выброса будет впереди.

    Боюсь, что Bl/Mms тут никаким боком. Ну, тише играет динамик. Ну и что? Жалко ручку покрутить?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #760
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    На форму?
    Да совсем не влияет, вообще совсем, ни грамма.

Страница 38 из 74 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •