Страница 38 из 90 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7907 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3719 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3362 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3032 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3215 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3294 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4886 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2618 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #741
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,297

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Пока вы тут наливаете народ в соседней ветке мутит как избавиться от выхлопа нафсегда от слова ваще...
    Ну от выхлопа не избавишься, но проблемы несложным трансом можно решить

  3. #742

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ...керамика в фильтрах - самый худший вариант
    Проблема в том что лучше нормальной COG/NPO керамики ничего для подобных применений не бывает.
    Если кому-то интересно-можете почитать:
    https://linearaudio.net/article-detail/2276
    Впрочем, в данном случае это не принципиально.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  4. #743
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,661

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Не, конечно, то что народ слышит - это просто самогипноз. И то, что у любой керамики тангес угла диэлектрических потерь хуже, чем у полистирола - тоже фигня. Абсорбция нас вообще не беспокоит - не принципиально , то есть
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #744
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    На самом деле все очень банально и зависит от предпочтений слушателя, кто то любит "красивый" хорошенько окрашенный с неплохим налетом искажений звук примитивных(подчеркну) безосных ламповых и транзисторных схем или (не дай Бог) смешных оосных (как в данной теме выше) тому под стать и конденсаторы из того же розряда, желателено рулонные и желательно побольше размером, а в особо клинических случаях еще и бумажных. Ну а кому то(особенно работающим со звуком по долгу службы) подавай только неокрашенный(скучный для большинства) с минимальными слышимыми искажениями звук, и вот тут если еще и миксед сигнал дизайн(подчеркну) то NP0 альтернативы нет увы никакой

    PS искажения конденсаторов являются численным эквивалентом всех их нелинейностей, в том числе и упомянутых абсорбций, на дворе шел 2018год а не 80-й, сейчас все совсем не так как раньше ;)

    PPS Давать в руки непрофессионалов конденсаторы с мизерным ЕСР это ошибка изначально.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  6. #745
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,661

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да по большому счету, музыканты должны пользовать только нейтральные по звуку инструменты. Да и сами музыканты, должны быть совершенно прозрачны. То что композитор задумал - то должны и выдавать без окраса. Ну и композиторы обязаны расписать все четко, шоб исключить возможность разных там интертрепаций.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #746
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,204

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    на дворе шел 2018год а не 80-й, сейчас все совсем не так как раньше ;)
    Ну, оно, как бы понятно, шо SMD NP0 образца 1980-го не то же самое, что SMD NP0 образца 2017-го

  8. #747
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    И то, что у любой керамики тангес угла диэлектрических потерь хуже, чем у полистирола - тоже фигня.
    Решил проверить это утверждение. Не подтвердилось))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	000.GIF 
Просмотров:	900 
Размер:	95.9 Кб 
ID:	309139

    Да по большому счету, музыканты должны пользовать только нейтральные по звуку инструменты. Да и сами музыканты, должны быть совершенно прозрачны. То что композитор задумал - то должны и выдавать без окраса. Ну и композиторы обязаны расписать все четко, шоб исключить возможность разных там интертрепаций.
    Усилитель - это не музыканты.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  9. #748
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Лекарство от выхлопоискательства

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180102_194751[1].jpg 
Просмотров:	638 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	309140   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20171230_214104[1].jpg 
Просмотров:	656 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	309141  

  10. #749
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Банька это хорошо, но не заменяет
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  11. #750

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    тангес угла диэлектрических потерь
    И как именно и почему он отражается на звучании? Или какие искажения вносит? Неплохо было бы и данные измерений посмотреть
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Абсорбция нас вообще не беспокоит - не принципиально , то есть
    В линейной системе абсорбция приводит к линейным искажениям. Т.е. изменению АЧХ. В данном случае она на несколько порядков ниже того что было бы заметно.Никто не предлагает их использовать в УВХ измерительной системы с высоким разрешением

    ---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    музыканты должны пользовать только нейтральные по звуку инструменты.
    Это как? И причём тут инструменты?

    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    SMD NP0 образца 1980-го
    А оно тогда было? SMD?

    ---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    нелинейностей, в том числе и упомянутых абсорбций
    Абсорбция не имеет отношения к нелинейности. По крайней мере в первом (и втором) приближении.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  12. #751
    Джем
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    А оно тогда было? SMD?
    Было. По крайней мере в середине- конце 80-х точно. К10-17 красненькие и кремовые прямоугольнички помнишь?- вот они шли еще и насыпом безкорпусные, завернутые в такие минипакетики из конденсаторной бумаги, дружбан в НИИ работал... мелкие номиналы у меня уже тогда стояли в зуевском петлевике.
    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Проблема в том что лучше нормальной COG/NPO керамики ничего для подобных применений не бывает.
    Полностью согласен. Только это не проблема вовсе

  13. #752
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,919

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Решил проверить это утверждение. Не подтвердилось))
    Ну, не совсем.
    По тангенсу - да, у нормальной керамики он ничем не хуже, а вот абсорбция - у керамики около 0.6%, а у полистирола и полипропилена 0.1%.
    Другое дело, на сколько оно влияет, тем более, что даже у керамики- и тангенс и абсоорбция примерно на порядок меньше, чем у так горяче любимых аудьйофыльских бумажномаслянных
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #753
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    [QUOTE=begemot61;2431330]Проблема в том что лучше нормальной COG/NPO керамики ничего для подобных применений не бывает.

    Ага, хотелось бы увидеть НПО 0,47 мкФ.
    Следующим шагом будет рекомендация по применению керамики в фильтрах акустики.

  15. #754
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,919

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ага, хотелось бы увидеть НПО 0,47 мкФ.
    https://www.digikey.com/products/en?...9-5385-1-ND%20

    Ну и, посмотрел?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #755
    Джем
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ага, хотелось бы увидеть НПО 0,47 мкФ.
    А смайлик репу чешет и думает -это в какой же вменяемый фильтр такие номиналы нужны?

  17. #756
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Следующим шагом будет рекомендация по применению керамики в фильтрах акустики.
    А что, неужели до сих пор ни кто не сподобился отслушать NP0 хотябы последовательно с пищалкой в ас? Или пищалки жалко? Давайте вернёмся к выхлопу...

  18. #757
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    или (не дай Бог) смешных оосных (как в данной теме выше)
    Полиграф Полиграфович, а можно по-конкретнее, в чем смех-то? И заодно, если не секрет, укажите какой выхлоп считаете эталонным, так сказать...
    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Абсорбция не имеет отношения к нелинейности. По крайней мере в первом (и втором) приближении.
    Может в третьем (и четвертом) ?
    Непонятно, о чем спор завязался, вроде всё давно известно. На ЗЧ предпочтительнее пленка по причине лучших диэлектрических свойств, на радиочастотах - керамика , причем СМД, по причине выхода не первый план реактивных свойств компонента. На выходе цапа присутствуют и те, и другие частоты, поэтому спор о том, что лучше (хотя бы на слух) будет бесконечным. Для примера: базовый ФНЧ выхлопа Рогова строится на полистироле, но когда я поменял первые два конденсатора (на входе и выходе АД844) на НП0, то стало чище. Попытка же заменить последний в фильтре полистирольный конденсатор на керамику привела к не очень приятному жестковатому окрасу.
    Можно еще тут почитать, стр. 32-35 : http://www.padaread.com/?book=16574&pg=33
    Последний раз редактировалось jett; 03.01.2018 в 02:06.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #758

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    На ЗЧ предпочтительнее пленка по причине лучших диэлектрических свойств
    А можно поподробнее, какие-такие диэлектрические свойства и как именно они влияют на звук?
    Если точне, как они меняют сигнал?
    Если возможно без описания того кто, когда и как шуршал ушами по конденсаторам и что при этом испытывал.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  20. #759
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    begemot61, если для вас доводы специалистов AD недостаточно убедительны и интернета мало, то где мне уж... Или вам процитировать из школьного учебника физики определения диэлектрической абсорбции и диэлектрических потерь ?
    А по поводу шуршания ушами обратитесь к вашему коллеге Назару, он вам свою подпись даст прочесть.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  21. #760
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    780

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Звук чистый, детальный, слушать интересно
    jett, так все-таки, переиграл этот выхлоп рогова или нет?
    Сергей

Страница 38 из 90 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •