Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[ВЕТЕР]

Т.е. добро на МАГов1021 дано? Споётся с коаксиалом фаитал 6hx150?
А саб 18" считаю излишком.... в 9 квадратов..

Так и какие рекомендации по усилению? Что то бюджетное, не мощное(кроме саба), но хорошо звучащее.

[Станислав Патшин]

Offтопик:

Привет Стас!
Как твои изыскания? Когда ожидаешь финальный результат?

Александр, приветствую!
Я же планировал делать два активных мидбаса и поэтому прежде чем отрисовывать на чистовую корпуса, решил определиться с усилением. В итоге был выбран УМ Nataly ЭА 2012, по-моему, для мидбаса с большим запасом по качеству. Далее спаял БП на платах от Лучезара (по 80 000 мкФ на канал). Заказал торики у Карты, получились габариткой 660 и 5,5 кг Теперь, в общем-то, есть все для сборки, кроме времени, в последнее время работы стало уйма, да и квартирный вопрос как обухом по голове... так что по срокам ничего не скажу, но обещаю, что дожму проект

[subsonic]

Т.е. добро на МАГов1021 дано? Споётся с коаксиалом фаитал 6hx150?
А саб 18" считаю излишком.... в 9 квадратов..

Так и какие рекомендации по усилению? Что то бюджетное, не мощное(кроме саба), но хорошо звучащее.

Коаксиалы в "трубы" ,мидбасы в ФИ , а саб можно на м1270 построить.
По усилению чтобы хотя бы 2-х кратный запас по мощности был ,для топов и мидбасов ,для саба по более.

[Robertatorius]

Коаксиалы в "трубы" ,мидбасы в ФИ ,

Уважаемый subsonic, на сколько я помню, если не ошибаюсь, где то Вы писали, что пробовали как АО для мидбаса четвертьволновой резонатор. Как оно по сравнению с ФИ?

С уважением, Robertas

[subsonic]

Уважаемый subsonic, на сколько я помню, если не ошибаюсь, где то Вы писали, что пробовали как АО для мидбаса четвертьволновой резонатор. Как оно по сравнению с ФИ?

С уважением, Robertas

При условии что не надо вытягивать полосу вниз,при всех равных условиях, ЧВ чуть "басовитее" чем ФИ.
ФИ звучит "суше" и "панчёвее".
Если принять во внимание, конструктивную простоту изготовления ФИ , то для мидбаса предпочтительней.
Для саба лучше ЧВ.

[Robertatorius]

Большое спасибо за столь быстрый и конкретный ответ! Саб уже в ЧВ, попробую и мидбас в ЧВ. Как Вы думаете, на 17 м2 комнату двух 8G40 хватит? Максимум могу две 10 той же серии, но сабик один и на 12". Как бы перекос получаеться большой при двух 10" на мидбас...

С уважением, Robertas

[subsonic]

Большое спасибо за столь быстрый и конкретный ответ! Саб уже в ЧВ, попробую и мидбас в ЧВ. Как Вы думаете, на 17 м2 комнату двух 8G40 хватит? Максимум могу две 10 той же серии, но сабик один и на 12". Как бы перекос получаеться большой при двух 10" на мидбас...

С уважением, Robertas

Мидбаса на паре 8G40 хватит чуть по уровню прибавить.

[Robertatorius]

Спасибо! Я так примерно и думал. Интересно справится с задачей усилок АВ класса на 80 WRMS ( питание 2*42 В). Понимаю, не супер, но за неимением лучшего будем пробовать то что есть.

С уважением, Robertas

[subsonic]

subsonic, из опыта подскажите, 6,5" про-мидбас, моделируется 115Дб в ФИ, почему в реальности нужно не меньше 8"?

Помимо характеристической чувствительности , есть диффузное звуковое поле,так вот 8" голова обеспечивает его на большем удалении (большей площади) при всех остальных равных условиях...

[rogozhin]

Узкая морда с мидбасом и нижней серединой несовместимые понятия

[rogozhin]

10-12"

[subsonic]

2х6,5 в этом случае можно применить (экономически невыгодно)? Задача - получить узкую морду.

6,5" х 2 с узкой "мордой" хорошо для середины но не для мидбаса.
Сначала пытаемся обмануть физику, а потом себя, в том, что результат не полное дерьмо...

[subsonic]

На сколько высоко от пола нужно располагать мид? Можно в самом низу ФИ, над ним 10", а выше узкая морда середины и вч?

Мид лучше в псевдо моно режиме.,а середину и ВЧ отдельным "узкомордым" модулем.

[unname]

Мысли все больше склоняются к MAG M1021 вот в этом магазине: http://www.hokens.ru/product4596/index.html
Хотелось бы учточнить, опыта мало, по поводу параметров.
Вес аж 7 Кг, но не так страшно. Вес это надежность

VAS 18,2 л - это как плюс, типичное значение 23 встречалось для этих калибров.

Fs 82 Гц. Рекомендовалось 55-65 Гц. Тут немного переживания из за отсутсвия опыта. стоит ли опасаться за форму АЧХ? Не будет ли на 90 Гц звук тише чем на 120Гц на 10 Дб? Т.е. можно ли получить в линмиюю диапазон 80-300 Гц? Или это и не нужно на самом деле? Или решается объемом корпуса? Или тут не построишь - не узнаешь? Вроде практика показывает что нижний диапазон воспроизведения дома как правило оказывается больше чем на обещанных АЧХ.

Mms 34,5 г - помню рекомендацию в 45-55 гр. Не критично?

Чувствительность (1Вт/1м) 99 дБ - это наверно только плюс. Хотя и как правило означает высокую нижнюю границу воспроизведения.

Частотный диапазон 80-5000 Гц - тут наверно плюс если захочется изменить ТОПы, хотя очень сомнительный. ведь нежелательно чтобы мидбас расположенный в центре играл слишком высоко.

В общем близок к покупке как никогда. Подбодрите Второй кандидат это M1040 чуток дороже, но наверно потребует немного большего корпуса? или нужно брать M1021 - будет компактнее и дешевле, остальное не принципиально вообще и настраивается?

Распологаться будет на полке вместо имеющегося варианта:

«мидбасс» на Яндекс.Фотках

[subsonic]

Мысли все больше склоняются к MAG M1021 вот в этом магазине: http://www.hokens.ru/product4596/index.html
Хотелось бы учточнить, опыта мало, по поводу параметров.
Вес аж 7 Кг, но не так страшно. Вес это надежность

VAS 18,2 л - это как плюс, типичное значение 23 встречалось для этих калибров.

Fs 82 Гц. Рекомендовалось 55-65 Гц. Тут немного переживания из за отсутсвия опыта. стоит ли опасаться за форму АЧХ? Не будет ли на 90 Гц звук тише чем на 120Гц на 10 Дб? Т.е. можно ли получить в линмиюю диапазон 80-300 Гц? Или это и не нужно на самом деле? Или решается объемом корпуса? Или тут не построишь - не узнаешь? Вроде практика показывает что нижний диапазон воспроизведения дома как правило оказывается больше чем на обещанных АЧХ.

Mms 34,5 г - помню рекомендацию в 45-55 гр. Не критично?

Чувствительность (1Вт/1м) 99 дБ - это наверно только плюс. Хотя и как правило означает высокую нижнюю границу воспроизведения.

Частотный диапазон 80-5000 Гц - тут наверно плюс если захочется изменить ТОПы, хотя очень сомнительный. ведь нежелательно чтобы мидбас расположенный в центре играл слишком высоко.

В общем близок к покупке как никогда. Подбодрите Второй кандидат это M1040 чуток дороже, но наверно потребует немного большего корпуса? или нужно брать M1021 - будет компактнее и дешевле, остальное не принципиально вообще и настраивается?

Распологаться будет на полке вместо имеющегося варианта:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/...d333112e_L.jpg
«мидбасс» на Яндекс.Фотках

Хорошо не гадать а померить реальную головку ,лучше несколько...
Параметры не деле могу оказаться совсем не такими.
В своё время брал партию 8G40 ( 40 штук ) разброс резонансов Fs 67-103 Гц при среднем значении 83-85 Гц, все головки были без видимых изъянов и в конечном итоге все без исключения нашли своё адекватное оформление.
Так что обмерить пару будущих кандидатов и будет видно что из этого получится.

[unname]

В своё время брал партию 8G40 ( 40 штук ) разброс резонансов Fs 67-103 Гц при среднем значении 83-85 Гц.

Вот в чем подвох. По этой статистике при заявленной 70Гц, чаще получалось выше.
Хорошом. А допустим у M1021 окажется по факту 100 Гц. На какой диапазон можно расчитывать, если ограничиться до 35 литров допустим? или тут опять же все индивидуально для всех динамиков и по одной фирме не скажешь?

[subsonic]

Вот в чем подвох. По этой статистике при заявленной 70Гц, чаще получалось выше.
Хорошом. А допустим у M1021 окажется по факту 100 Гц. На какой диапазон можно расчитывать, если ограничиться до 35 литров допустим? или тут опять же все индивидуально для всех динамиков и по одной фирме не скажешь?

При 100 Гц Vas .ожидается в районе 15 литров.
Ящик получается более чем в 2 раза большее Vas,должно от 80Гц железно работать.

[unname]

subsonic, Спасибо.

[ВЕТЕР]

Не хилый разброс у беймы...
А у фаитала как с этим? Есть статистика?

[subsonic]

Не хилый разброс у беймы...
А у фаитала как с этим? Есть статистика?

У Файтала разброс небольшой между отдельными головками,но от заводских всё равно отличается.