Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[deemon]

Конечно , если есть возможность пробить дырки в стене - то это прекрасный вариант . Я про это тоже думал , но у меня в доме так не получится , к сожалению . И пол очень толстый - так что и в подвал не пробиться . У меня есть только одна теоретическая возможность - сделать выход на чердак .... но там есть свои проблемы

[deemon]

Вот , кстати , интересное описание разных басовых драйверов высокого класса , в том числе и Ауры -
http://www.goodsoundclub.com/Forums/...stID=2640#2640

[Charcoal]

Может даже частоту раздела между АС и сабами еще снизить, до 40...50 Гц. При 100 Гц разделе и втором порядке сабы слышны отдельно. Но эта "отдельность" зато компенсируется потрясающей детальностью. Так что вопрос выбора остается.

Но если источник комп и фильтр програмный - то, насколько понимаю, можно делать любой крутизны фильтры без задержек и т.д. - То есть можно и 100Гц.

[deemon]

Судя по всему , этот динамик очень неплохо показал бы себя и в двухполосной системе , с частотой среза порядка 1,5-2 кГц и кроссовером второго порядка , если применить на верху подходящий рупорный драйвер , скажем , PA-D45 от P-audio .

И вот , сегодня я наконец-то испытал эту идею . Результат , что интересно , превзошёл все ожидания До этого мы пробовали включать рупорный драйвер PA-D45 от P-audio только как твитер , так как хотя в даташите на драйвер была заявлена граничная частота 800 герц , но с имевшимися у нас рупорами он не давал ничего хорошего ниже 1500 герц - очевидно , эти рупоры не могли дать драйверу нормальную акустическую нагрузку , и у него возрастали искажения на самых низких частотах . Так что мы его юзали примерно от 2400 и выше , используя как твитер в трёхполосной акустике ....

Но недавно один мой товарищ принёс мне два старых КИНАПовских рупора типа 1А-20 . Там были и драйверы , но один был убит напрочь , а второй - тоже доверия не внушал ..... и я решил прикрутить к этим рупорам мои драйверы от P-audio . Сами рупоры , хоть и пролежавшие долго в каком-то подвале , оказались вполне годными к употреблению , и я подумал , что рупор с частотой среза 650 герц как раз должен прекрасно нагрузить драйвер на 800 герц - и так оно и оказалось . Теперь уже драйвер смог давать то , что и было написано - 800 герц . Но я , чтобы иметь запас снизу - настроил кроссовер примерно на 1100 герц , и сделал второй порядок . До этого я убедился , что мой переделанный мидбас 18-Sound может неплохо "ходить" до 2500 герц , без особых проблем . То есть - у нас есть запас на "сшивание" полос , так сказать . И вот , опыты показали просто прекрасные результаты ! Звук получился живой и динамичный , но не грубый ... в общем как раз как мне нравится - может "поддать жизни" , а может и играть очень тихо , не искажая тональный баланс . В общем , похоже на то , что этот вариант задержится у меня надолго

На фотке как раз виден 15" мидбас 18-sound 15MB700 с пенополиуретановым подвесом , и сверху этот древний советский рупор , оснащённый драйвером P-Audio PA-D45 . Кстати , полезным качеством этих рупоров оказалась их диаграмма направленности , расширенная в горизонтальной плоскости . Практически она позволяет слушать колонки , даже находясь между ними - завал ВЧ в этом случае хотя и есть , но не катастрофический , а в центре комнаты и у задней стены - всё просто идеально . Для относительно небольшой комнаты ( 5*4 метра ) это большой плюс , да и кроме того - нет большой разницы между диаграммой басовиков и СЧ-ВЧ звена , что само по себе хорошо для их правильной стыковки .

P.S. И ещё одним преимуществом этого варианта оказалось то , что из-за меньшей индуктивности катушки в НЧ фильтре кроссовера у катушки оказалось меньше и активное сопротивление , что дало небольшую , но заметную прибавку чувствительности НЧ динамиков . Так что теперь чувствительность всей колонки уже вплотную приблизилась к 100 дБ , что есть очень неплохо

[vlad93j]

здраствуйте , прочитать всю тему не имею возможности , но интересует вот что как будет играть профф акустика в квартире (к сожилению пока что сам попробовать (послушать) возможности не имею.. , хочется прост отзывов. . (стоит ли за такое братся )

Offтопик:
прост в последнее время вся моя акустика мне кажится недостаточно чуствительной , либо "тяжолой на басах" или просто тяжелой для прослушивания..

вот например вот такой вариант http://www.magnet.com.ua/loudspeaker...S/MS115-2.html (заявленые параметры вродебы не плохи.. )

[deemon]

заявленые параметры вродебы не плохи..

А что тут хорошего , если бас 50 герц , да по уровню -10дБ ? Подобные колонки обычно музыканты используют , для подзвучки сцены , например .... ну или для усиления звука инструментов , не особо "басовитых" , или вокала . А для дома тут баса явно не хватит .

[rogozhin]

vlad93j, сейчас нападут ортодоксы на тебя А если серъезно, то все отлично, если тебе нравится про-звук - т.е. не низкий, но очень быстрый и хлесткий бас, широченная динамика. Миримся с немного неровной АЧХ.

[Flaesh]

.. прочитать всю тему не имею возможности ..

вот лучше бы или прочитать + еще что-нибудь прочитать, чтобы было понятно, о чем речь..(если есть желание, ессно)

..(стоит ли за такое братся )

за какое такое? как, например, у deemon*a или у Korotkoff*a?
или как по сцылке? на Украине - пошел\послушал\купил?
или как по сцылке - браться делать подобное?

[vlad93j]

vlad93j, сейчас нападут ортодоксы на тебя А если серъезно, то все отлично, если тебе нравится про-звук - т.е. не низкий, но очень быстрый и хлесткий бас, широченная динамика. Миримся с немного неровной АЧХ.

с АЧХ помирюсь , сы 90 и прочие дети совка не сильно "розпустили" слух...

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

вот лучше бы или прочитать + еще что-нибудь прочитать, чтобы было понятно, о чем речь..(если есть желание, ессно)

за какое такое? как, например, у deemon*a или у Korotkoff*a?
или как по сцылке? на Украине - пошел\послушал\купил?
или как по сцылке - браться делать подобное?

скорее всего 1е.. пошел и купил ,

Offтопик:
устал я за 2 года возится с колонками уже одна комната вся в колонках\динамиках а толку? Хочется уже наконец просто подключить и слушать а не каждый божий день их чинить модернизировать и т.д.

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

А что тут хорошего , если бас 50 герц , да по уровню -10дБ ? Подобные колонки обычно музыканты используют , для подзвучки сцены , например .... ну или для усиления звука инструментов , не особо "басовитых" , или вокала . А для дома тут баса явно не хватит .

просто выбирал бюджетные и доставаемые варианты..
если есть что-то в диапазоне 200у.е лучше их не могли бы подсказать?
прос я так прикинул если самому делать то выходит еще дороже + время + нервы

[Flaesh]

понятно. тогда идти слушать и решать - оно или не.
за 200 у.е. здесь я ничего не хочу ни слышать, ни видеть. и что сделать можно за 200у.е. - хз.. украинские цены вроде несколько другие, насколько я помню по дциксу.
еще в "про" ветка была типа "проф акустику домой", там вроде чё-то обсуждали...

[funny the rat]

сейчас нападут ортодоксы на тебя

нападут, потому что хорошая pro будет играть хорошо (не отлично, а просто хорошо), a плохая будет играть плохо. Но когда ничего приличного не слышал то сойдёт .
Проблемма ведь в том что народ норовит цапнуть какое нибудь дешевое pro, а оно хорошим не бывает

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение в 11:53 ----------

в диапазоне 200у.е

зa однy 12 дюймовку, можно найти неплохие варианты из домашнего аудио тот же SBAcoustics

[Flaesh]

jbl 3732-mf/hf. вот http://www.audioheritage.org/vbullet...l=1#post295083 так-то

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:51 ----------

funny the rat, $200 vlad93j намерен платить за 1 колонку, а не за 1 динамик

[caleb1]

не знаю как у других у меня вышло за колонку полностью потратить примерно 412$, что включало в себя 3 головки, материалы , собирал сам.

[deemon]

Кстати , хочу рассказать об одном любопытном эксперименте , который я тут недавно провёл . Как я уже говорил - из-за "нехорошей" акустики комнаты мне пришлось обклеить стену за колонками и часть потолка картоннками для переноски яиц ( я их называю "яичницами" ) . Эффект был очень хороший - исчезла эта дурацкая гулкость , из-за которой звук был просто мерзким . А недавно я стал экспериментировать с разными поглотителями ( вата , шерсть , поролон ) резонанса внутри ящика колонок , которые подтвердили в общем-то известный факт - избыточное поглощение так же вредно , как и недостаточное . Слишком сильное поглощение приводит , опять же , к ухудшению баса - убивается "драйв" , бас становится "вялым" . Так что , в конце концов , я удалил из ящика все "матрасы" , кроме задней стенки и верхней крышки ящика . И тут мне в голову пришла забавная идея - а почему бы не попробовать внутри колонки те же "яичницы" , что и снаружи ? С одной стороны , они будут поглощать СЧ и ВЧ , как бы "разбивая" отражения от стенок , а с другой - не должны "гробить" бас . И вот , я это попробовал . Удалил из колонки всю вату , а на стенки корпуса наклеил яичницы . Как оказалось - всё полностью подтвердилось , всё оказалось так , как я и думал . Приклеивал я их полимерным клеем "Дракон" , более "шершавой" стороной наружу , причём , что важно - клеил не целиком , а разрезая на квадраты меньших размеров , так чтобы воздух мог свободнее циркулировать под картонкой - чтобы опять-таки облегчить движение воздуха на басовых частотах . Кроме того , приклеивать меньшие куски яичниц удобнее и надёжнее - проще устранить кривизну и обеспечить плотное прилегание "пупырей" к стенке корпуса .
В результате звук получается более живым и энергичным , но при этом без гулкости , которая бывает , если поставить слишком мало звукопоглотителя . Так что этот метод вполне можно рекомендовать , если возникает противоречие между поглощением на СЧ и НЧ .

[ZugDuk]

В результате звук получается более живым и энергичным , но при этом без гулкости , которая бывает , если поставить слишком мало звукопоглотителя .

Гулкость, это наверное стояки, которые должны быть видны на измеренном импедансе (рубцы на линии). Соответственно на том же импедансе можно попробовать объективно разглядеть, что дали коробки из под яиц. Может быть и поглотителя тоже немного надо, но например, расположенного в центре колонки.

[deemon]

Гулкость, это наверное стояки, которые должны быть видны на измеренном импедансе (рубцы на линии). Соответственно на том же импедансе можно попробовать объективно разглядеть, что дали коробки из под яиц. Может быть и поглотителя тоже немного надо, но например, расположенного в центре колонки.

Кстати , это я как раз хочу проверить . Я ведь пока переделал только одну колонку , а вторая осталась с обычным поглотителем . Так что я могу сравнить имепданс , количество и уровень резонансов ... скоро это попробую .
Что ещё интересно - вата или шерсть , равномерно распределённая по стенкам корпуса , даёт более сильное поглощение . Самый простой способ это проверить - это засунуть голову внутрь колонки через отверстие для басовика ( а он у меня большой ) , и покричать туда - сразу всё слышно . И вот , получается интересная вещь - когда внутри колонки полный "глушняк" - то это как раз не самый оптимальный вариант , это приводит к некоторой "вялости" звука . А лучше всего - когда свой голос слышен на нормальном уровне , но без "выпирающих" резонансов , просто как в нормальной комнате . И вот , эти "яичницы" как раз и дают такое поглощение , ровно так , как и надо .

[SAPR]

Offтопик:

и покричать туда

А если ответят?

[deemon]

А если ответят?

Offтопик:
Ну да , как хорошо сказал Ницше - "если ты долго смотришь в бездну , то бездна тоже смотрит в тебя"

[SAPR]

а на стенки корпуса наклеил яичницы

Очень хороший ход. Дополнения: клеить на горячий битум (слой 5 - 8 мм). С внутренней стороны яичницы также заливать битум (совсем немного, в каждую ячейку - примерно чайную ложку). Снаружи клеить войлок. Нч не убивается. Стояки и переотражения эфф. подавляются. Вибрации корп. тоже гасятся. (А если в битум добавлять кусочки керамики - вообще песня).

[SanSound]

У зарубежных коллег по хобби можно тоже частенько наблюдать в их колонках что-то похожее на яичницы. Либо они еще используют матики с чередующейся выпукло-вогнутой поверхностью, наподобие тех, что укладывают производители материнских и видеокарт в своих коробках для защиты от повреждений электроники.
Такие конструкции, по-видимому, позволяют при малом объеме поглощающего материала достигать большой площади поглащения( по аналогии с тем, как игольчатые радиаторы при малых размерах дают большую площадь охлаждения). Или это я уже чушь несу?