Страница 379 из 782 Первая ... 369377378379380381389 ... Последняя
Показано с 7,561 по 7,580 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131793 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7561
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Анатолий, нигде не могу найти приличных конденсаторов 10000мкФ *100В с выводами снап-ин. Болтовые на плату нет смысла ставить. Если найдутся такие (может кто-то подскажет), плату переделаю быстро.
    Не снап-ин, но и не болтовые
    https://www.partsconnexion.com/MUNDORF-82130.html
    https://www.partsconnexion.com/NICHICON-73636.html

  3. #7562
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Вот добренький. Сейчас как раз вовремя.

    Если смотреть на ёмкости как сугубо фильтрующий элемент, то в авторской схеме всего 11 000 мкФ и этого хватает.
    Владимир нарисовал 8х10 000 мкФ, но как фильтр получается всего 20 000 мкФ.
    Если поставить 4х10 000 и 2х4 700 непосредственно на выпрямитель, мы получаем те же 20 000 мкФ, но за меньшие деньги и габариты.

  4. #7563
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем спасибо за помощь. Бум переделать.

    ---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

    Зёбра, Анатолий, у тебя какое питающее напряжение ВК? Я рассчитываю на +/-40-42В. Чтоб мощности хватало тугие АС расшевелить.

  5. #7564
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Зёбра, Анатолий, у тебя какое питающее напряжение ВК? Я рассчитываю на +/-40-42В. Чтоб мощности хватало тугие АС расшевелить.
    По переменке 50 вольт, по постоянке где-то 2х32 вольта.

  6. #7565
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    на которых made in EU я не брал бы

  7. #7566
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Я рассчитываю на +/-40-42В
    Да, меньше наверное не стОит. Тем более диаметр конденсаторов 35мм на плате позволяет устанавливать емкости на 63В до 18mF.

  8. #7567
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так там же есть и на 6800 мкф х 100В
    https://www.hificollective.co.uk/cat...er-radial.html

  9. #7568
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Анатолий, нигде не могу найти приличных конденсаторов 10000мкФ *100В с выводами снап-ин.
    kemet d40мм упоминали, вот он по хорошей цене, правда как и фарнелл работают только с юриками https://www.elitan.ru/price/item19596764

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Так там же есть и на 6800 мкф х 100В
    https://www.hificollective.co.uk/cat...er-radial.html
    6800 тогда уж интереснее
    https://ru.mouser.com/ProductDetail/...82csW3uw%3D%3D
    и цена с доставкой до двери

  10. #7569
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    6800 тогда уж интереснее
    https://ru.mouser.com/ProductDetail/...82csW3uw%3D%3D
    и цена с доставкой до двери
    Пока вопрос в разводке печатной платы, а не в покупке.

  11. #7570
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Пока вопрос в разводке печатной платы, а не в покупке.
    дак прежде чем разводить нужно понимать что будешь покупать и ставить, хотя если габариты не имеют значения, то можно заложить всё и под d50мм )

  12. #7571
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Возвращаясь к моему посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2763405 хочется отметить, что смена типа конденсатора с алюминиевого на танталовый в цепи смещения нижней лампы УН Заратустры сильно изменила звучание. Но это не всё. Добавление других конденсаторов в параллель так же сильно изменяло результат, как в лучшую, так и в худшую сторону. Я это к тому, что нужно включать паяльники и для себя любимых делать тот самый лучший звук, подпаивая и прослушивая всё новые и новые элементы. Ранее в https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759366 я описывал, что и в ВК смена конденсаторов с Джамиконов на Рубиконы дала отрицательный результат. Тут разные теоретики ещё два года будут в Микрокапе схему Заратустры прокручивать вдоль и поперёк. Дорогу осилит идущий. Всем успехов.

  13. #7572
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Идущий будет осиливать дорогу пока она не кончится
    По поводу платы,это чушь, был дан совет о разделении вк от накопительных конденсаторов,был дан совет, батарейка на разъёме,то что там сотворено мелкочушное не пригодно для жизни,пару паек инет дорожек,т.е.как кое что одноразовое т.е. как перчатки.
    Ой как настраивать батарейку на ОУ, не полигон предусмотреть, на это мозгов не хватает.
    К плате ещё нужен мелкосокоп, я понимаю когда это оправдано,но в заратустре оно мелкочушное зачем?

  14. #7573
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, у тебя есть знакомый переводчик с твоего языка на русский? Позови, ладно? По тому, как человек излагает свои мысли, судят об его уме. Понимаешь?
    На каждую твою фразу (нет! даже пару слов!) хочется спросить - поясни на человеческом языке, что ты имел в виду.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    был дан совет о разделении вк от накопительных конденсаторов
    Как ВК (выходной каскад) отделить от накопительных конденсаторов? Зачем?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    батарейка на разъёме,то что там сотворено мелкочушное не пригодно для жизни,
    Тут вообще непонятно.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    то что там сотворено мелкочушное не пригодно для жизни,пару паек инет дорожек,т.е.как кое что одноразовое т.е. как перчатки.
    Вылези из 60-х! Я тебе уже писал! Выкинь нахер свой дедовский ПСН-65 с жалом диаметром 10мм, и у тебя ничего не будет отваливаться при пайке.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ой как настраивать батарейку на ОУ, не полигон предусмотреть, на это мозгов не хватает.
    Прочти вот это своё предложение. О чём ты? О полигоне для минусового питания батарейки? Или для плюсового?
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    на это мозгов не хватает.
    Заткнулся бы что ли, мозговитый! (Проведи голосование, сколько человек с форума считают тебя местным клоуном - удивишься 100-процентному результату.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    К плате ещё нужен мелкосокоп,
    Бинокль себе купи,
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    мелкочушное

  15. #7574
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,806

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Бинокль себе купи,
    А я ведь предупреждал!
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  16. #7575
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, Я какие были конденсаторы в катод ,все перепробовал . Но тут дело такое ,что при замене анодного конденсатора к примеру ,приоритет катодного может изменится . На данный момент чтобы избавится от влияния катодного припаял батарейку на вход . Заколебался уже ждать посылку с конденсаторами с хи фи коллектив .Ну и соответственно в транзисторной части кондёры очень влияют . Можно добиться нужного тебе звука взаимодействием анодного,катодного,разделительного и конденсаторов выходного каскада . Тут в начале темы человек собрал выходной каскад и долго плевался . Я думаю ,что конденсаторы неудачно зашли .

  17. #7576
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот и юмор пошел.

  18. #7577
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Возвращаясь к моему посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2763405 хочется отметить, что смена типа конденсатора с алюминиевого на танталовый в цепи смещения нижней лампы УН Заратустры сильно изменила звучание. Но это не всё. Добавление других конденсаторов в параллель так же сильно изменяло результат, как в лучшую, так и в худшую сторону. Я это к тому, что нужно включать паяльники и для себя любимых делать тот самый лучший звук, подпаивая и прослушивая всё новые и новые элементы.
    Об этом автор писал с самого начала, возможно поэтому и был забанен на время (точно не знаю почему).
    Все-таки Заратустра явно антивегалабовский усилитель

  19. #7578
    Новичок Аватар для Lifesgood
    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург , Ветеранов
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Скажите , у кого нибудь был опыт заказа плат ВК на двух парах выходных транзисторов? с Батарейкой или без ?

  20. #7579
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из кучи попробованных конденсаторов в катоде лампы, оставлен был Nichicon KZ 470x25, с которым получился самый нажористый звук у барабанов ) И тетки с ним меньше визжат ))))

  21. #7580
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    киса, Я какие были конденсаторы в катод ,все перепробовал . Но тут дело такое ,что при замене анодного конденсатора к примеру ,приоритет катодного может изменится . На данный момент чтобы избавится от влияния катодного припаял батарейку на вход .
    Всем добрый вечер. Впаяв параллельно резистору 270 Ом танталовые конденсаторы вместо алюминиевого в цепи смещения нижней лампы я сделал шаг вперёд, но вскоре понял, что это только начало. Прослушивание показало, что нужно расширить частотный диапазон вверх и я допаял ещё плёночный конденсатор в 2,2 мкФ в параллель. Новое прослушивание порадовало результатом, но НЧ диапазона явно не хватало. Подпаял ещё полимерный 2000 мкФ 6,3 В. Низких частот явно прибавилось, но все остальные стали неузнаваемы. Отпаял полимерный и всё восстановилось, но по сравнению с другим каналом, где стояли в цепи смещения светодиоды явно с НЧ что-то не так. Правда и в другом канале со светодиодами есть проблемы в звучании. Например струнные инструменты, трубы, тарелки несколько выступают вперёд. Начинают доминировать. Жена сказала: "А что эта погремушка вылезла в перёд?" Сегодня в параллель со светодиодами впаял наш советский танталовый конденсатор К52-1Б 470 мкФ 16 В и ВЧ немного поутихли. А батарейка перед лампой ещё не пробовалась. Ну вот пока и все новости с полей.

Страница 379 из 782 Первая ... 369377378379380381389 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •