Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[vovako]

Здравствуйте. Встречайте еще одного любителя Электроники 00..
Наконец-то купил данный аппарат, но называется он ЭЛЕКТРОНИКА-004К.
Что значит К - непонятно. Аппарат практически в идеальном состоянии,
единственный недостаток - отсутствует реверсная голова с экраном.
Может быть кто-нибудь поможет? Аппарат был почищен-смазан и я
полез менять конденсаторы. Достал УВ - я такого варианта не видел...
ла8 нету - стоят 590кн4, полевого транзистора нет, стоит несколько
кт 315. Кто нибудь обладает схемой на данный УВ?Судя по рисунку
платы- это вариант ув, изображенный в заглавии темы. Да, еще в УВ отсутствуют конденсаторы, паралельные головкам. Это что, экономия завода? Головы - стеклоферрит.

[Борисыч44]

GaLeX,

Вполне работоспособный вариант УВ - поздравляю с почином

Не обращайте внимания на критику теоретиков.

Теперь замечания (ИМХО) :
1 Грузить ГВ нельзя не столько по соображениям электрическим, сколько по эмоциональным (обычно 75/100кОм для феррита и 130/150 для пермаллоя)...
2 R1 не нужен если поблизости нет мощных передатчиков, если все таки есть нужда то хватит и 22 Ом.
3 С3 стоит уменьшить или исключить совсем (был опыт "обрезания" шума со 150кГц - сразу появлялось ощущение ограничения полосы по ВЧ), если оставлять то только полистирол.
4 R6 наверное не понадобится если убрать С3.
5 R8 увеличил постоянную времени на 10мкС (отсюда наверное и подьем СЧ/ВЧ)
6 R8, 10, 22 выбирались исходя из того, что уровень записи на 9 и 19 разный и соответствует 256 и 320 нВб/м - еще один аргумент не трогать R8.
7 Из выше сказанного напрашивается вывод - поставить регулятор уровня после полевика (желательно керметный, чтоб не шумел), а выходной опер вообще исключить (останется только "пробка")

writer,

Так бывает при загустевании смазки в ведущем двигателе, проверяется просто - переключаете скорость с 19 на 9, у нормального движка выбег 30/50 сек.

[EDDiE]

проверяется просто - переключаете скорость с 19 на 9, у нормального движка выбег 30/50 сек.

Ещё проще можно проверить - отключить маг от сети, и если мотор крутится не менее 6-10сек - усё в порядке...

4 R6 наверное не понадобится если убрать С3.

Если убрать R6, то ёмкость С4 нужно уменьшить ...
Вообще построение первого каскада мне сразу не понравилось.

Добавлено через 6 минут

7 Из выше сказанного напрашивается вывод - поставить регулятор уровня после полевика (желательно керметный, чтоб не шумел)

Можно, но, идея на мой взгляд, неудачная....

а выходной опер вообще исключить (останется только "пробка")

Если УВ будет работать на кабель, то А2 исключать нельзя.

А как Вы вообще относитесь к "пробке" на выходе УВ - ведь частота генератора и её производные при этом успеет погулять по цепям коррекции?

[Борисыч44]

Ещё проще можно проверить - отключить маг от сети, и если мотор крутится не менее 6-10сек - усё в порядке...

Как раз пора смазывать....

Если убрать R6, то ёмкость С4 нужно уменьшить ...

R6 20 Ом нужен для устойчивости и на срез не влияет (С4,R7), если С3 убрать, то он становится ненужным (или мы разные схемы смотрим???)

Вообще построение первого каскада мне сразу не понравилось.

Вообще то это классика, больше ток - меньше шум, если полевик имеет достаточно малое напряжение шума и низкую частоту фликер шумов (для МЗ это важно) все ОК.

Если УВ будет работать на кабель, то А2 исключать нельзя.

5532 везде работают на кабель, а здесь нельзя???

А как Вы вообще относитесь к "пробке" на выходе УВ - ведь частота генератора и её производные при этом успеет погулять по цепям коррекции?

Амплитуда 100кГц на выходе (без пробки) обычно десятки мВ, давят их что бы не грузить усилители мощности (каменные) и ВЧ динамики и все это при "записи", а при "воспроизведении" она не нужна и даже вредна. Действительно вредные "производные" гуляют по питанию от ДН и ДДН, в основном по -15В.

[EDDiE]

R6 20 Ом нужен для устойчивости и на срез не влияет (С4,R7), если С3 убрать, то он становится ненужным (или мы разные схемы смотрим???)

Надо строить входные и последующие каскады так, чтобы кондюков на пути сигнала не было...
Да и нафига кондюк такой большой ёмкости (1,0uF)?

5532 везде работают на кабель, а здесь нельзя???

5534 - могёт забудиться без коррекции...

Амплитуда 100кГц на выходе (без пробки) обычно десятки мВ, давят их что бы не грузить усилители мощности (каменные) и ВЧ динамики и все это при "записи", а при "воспроизведении" она не нужна и даже вредна. Действительно вредные "производные" гуляют по питанию от ДН и ДДН, в основном по -15В.

Вот поэтому и надо чтобы фильтр-пробки вообще не было на выходе УВ, либо она должна быть построена по-другому и стоять ДО каскада, который корректирует АЧХ УВ....

[webber77777]

[QUOTE=vovako;406060]Здравствуйте. Встречайте еще одного любителя Электроники 00..
Наконец-то купил данный аппарат, но называется он ЭЛЕКТРОНИКА-004К.
Что значит К - непонятно.

К- означает киевской сборки

[GaLeX]

2 Борисыч44:
Доброе время суток!
Большое спасибо за комменты!!
Два слова по ним:

Теперь замечания (ИМХО) :
1 Грузить ГВ нельзя не столько по соображениям электрическим, сколько по эмоциональным (обычно 75/100кОм для феррита и 130/150 для пермаллоя)...
2 R1 не нужен если поблизости нет мощных передатчиков, если все таки есть нужда то хватит и 22 Ом.
3 С3 стоит уменьшить или исключить совсем (был опыт "обрезания" шума со 150кГц - сразу появлялось ощущение ограничения полосы по ВЧ), если оставлять то только полистирол.
4 R6 наверное не понадобится если убрать С3.
5 R8 увеличил постоянную времени на 10мкС (отсюда наверное и подьем СЧ/ВЧ)
6 R8, 10, 22 выбирались исходя из того, что уровень записи на 9 и 19 разный и соответствует 256 и 320 нВб/м - еще один аргумент не трогать R8.
7 Из выше сказанного напрашивается вывод - поставить регулятор уровня после полевика (желательно керметный, чтоб не шумел), а выходной опер вообще исключить (останется только "пробка")

(1) Да. Звук становится зажатым. Посему вернул 130 кОм. У меня кстати, на заводе было запаяно 4 резюка: 51 кОм, 130 кОм, 150 кОм, и бесконечность (нет резюка). ГВ - пермаллой, считалось все для нее.
(2) Как "человек измученный" ((с) монтер Мечников) - я лучше поставлю. Думал было вообще поставить дроссель витков 7 на ферритовом колечке. Из-за лени поставил резистор. "Измученный" - потому что антенное поле глушилок в 500 м, и в 70-80х бывали дни, когда вообще записать на мафон ничего было нельзя. Половина записей была испохаблена этим, бо врубались они, когда захотят. Сейчас этого нет - так другой дряни полно...
(3) В исходнике стояло 470 пФ и еще шунт перехода транзистра, и дикая емкость на входе. Их выкинул (ну не ВЧ же ими давить), эту уменьшил до 330 - была малогабаритная импортная слюда. Береженого Бог бережет...
(4) Вообще-то R6 больше мыслился для обеспечения наилучших условий подавления синфазной помехи по входам ОУ. Пересчитал аккуратнее для 100 Гц - получилось примерно 430 Ом. Их и указал в новой редакции схемы.
(5) реально меньше, ведь параллельно ему включен резистор цепи ООС альтернативной скорости. Я посчитал неряшливо, сейчас посчитал поточнее, изменения внесены в схему.
(6) я как бы в курсе, при расчете это учитывалось. По моим данным, разница в уровне на 9 и 19 где-то около 4 дБ. Для такой и посчитал. Новые расчетные значения (округленные до ближайшего стандартного номинала Е24) - в новой редакции схемы.
(7) на старой плате это проблематично. Кроме того, мне не хотелось бы грузить на кабель каскад с частотно-зависимой ООС. Ну его...
Еще раз спасибо!
Кстати, емкости разделительных кондеров я указал минимально возможные. Вместо 100 мкФ в цепях ООС можно еще поставить 68, ниже - никак. Разделительные уменьшать некуда - будут проблемы на НЧ (смотрел в Spice).

[Борисыч44]

Да и нафига кондюк такой большой ёмкости (1,0uF)?

Это минимум, который можно позволить - срез около 3Гц, значит фазу начнет крутить на 30Гц и это будет слышно (ударник как будто обессиливает и т.п.)

5534 - могёт забудиться без коррекции...

Дык его и исключить

Вот поэтому и надо чтобы фильтр-пробки вообще не было на выходе УВ, либо она должна быть построена по-другому и стоять ДО каскада, который корректирует АЧХ УВ....

Для "супер-пупер" варианта нужна коммутируемая "пробка" (на момент "записи"), а уж куда её воткнуть решайте сами ("Гусары, всем молчать" (с) п. Ржевский)

Думал было вообще поставить дроссель витков 7 на ферритовом колечке.

Без феррита будет аудиофильней

была малогабаритная импортная слюда

Наши КСО/КСГ ничем не хуже (кстати их "острота" компенсирует пермаллоевую "мягкость")

Вообще-то R6 больше мыслился для обеспечения наилучших условий подавления синфазной помехи по входам ОУ.

Чет я не гогоняю, сигнал несимметричный - зачем давить синфазную помеху? (на втором входе кроме вых сигнала только сильно подавленные помехи с питания???)

реально меньше, ведь параллельно ему включен резистор цепи ООС альтернативной скорости.

Точно, сразу не сообразил.

Ещё сейчас углядел R11 надо бы убавить до 360/390кОм, иначе будет подьем ниже 50Гц.

Обязательно отслушивайте каждое изменение, так быстрее получите хороший звук, а не измеряемые показатели

[sia_2]

GaLeX,
Теперь замечания (ИМХО) :
1 Грузить ГВ нельзя не столько по соображениям электрическим, сколько эмоциональным

Есть такой эффект, наиболее нагляден именно на феррите (на пермаллое уже есть "резистор" - вихревые токи в магнитопроводе). Причины были разобраны и достаточно сложны, останавливаться на них некогда.
В частности и по этой причине в моем бескомпромиссном УВ шунтирования нет совсем, в опубликованном - очень слабое и "синтезированное".

[GaLeX]

Доброе время суток!

Это минимум, который можно позволить - срез около 3Гц, значит фазу начнет крутить на 30Гц и это будет слышно (ударник как будто обессиливает и т.п.)

Истинно так!
У меня реально в этом месте стоит 2,2 мкФ.

(на втором входе кроме вых сигнала только сильно подавленные помехи с питания???)

Дык, их и душить дальше! ИМХО, вреда от этого точно не будет.

Про R11 тут обсуждение было раньше, я решил эту постоянную времени не вводить. Подъем будет у феррита, там это действительно надо. У пермаллоя он слабенький.
Да, С1 на схеме указан больше для красоты, я его вообще не ставил. Бо суммарная емкость входного каскада будет при коэффициенте усиления около 20 аж 13+63=76 пФ, плюс емкость кабеля. 22 пФ только добавляет до "символических" 100 пФ. Кстати, измерял ли кто реальную собственную емкость кабеля от ГВ на вход УВ у этих мафонов?

2SK117Y можно заменить и на 2SK170BL, тогда ток стока ставить около 6 мА, R4=1 кОм, R5=200 Ом, R3 подобрать, R6=75 Ом, R7=10 кОм. Плюсы - ниже частота среза фликкер-шума, сам уровень шума тоже станет еще меньше, усиление упадет лишь чуть-чуть. Я этого не делал, поскольку не хотел грузить источник +15 В (релюхи едят!), и, кроме того, по шумам 2SK117Y за глаза хватает!
Есть и "минус". Меньше стало шипения - больше стал заметен фоняра в канале реверса. У Э003 он и по паспорту больше... Махнул рукой - все равно оцифровывать на прямом ходу надо.

[writer]

Ну и зря Вы так. Я вот тоже привез домой Олимп-005 вроде все крутилось вертелось, попробывал руками, включил - прижимной ролик крутиться нормально не захотел, пока я его не смазал машинным маслом.

Я полагал, что о таких элементарных вещах и говорить даже не стоит. Хотя всяко бывает. Случай, аналогичный вашему, был и у меня. В прошлом году мне подарили бэушный "Олимп-005С", и когда я его включил, скоро "поплыл" звук. Оказалось, прежний хозяин его очень давно не чистил и не смазывал. Но у меня такие штучки не проходят.

[Ремонт-NIK]

2SK117Y можно заменить и на 2SK170BL, тогда ток стока ставить около 6 мА, R4=1 кОм, R5=200 Ом, R3 подобрать, R6=75 Ом, R7=10 кОм. Плюсы - ниже частота среза фликкер-шума, сам уровень шума тоже станет еще меньше, усиление упадет лишь чуть-чуть. Я этого не делал, поскольку не хотел грузить источник +15 В (релюхи едят!), и, кроме того, по шумам 2SK117Y за глаза хватает!
Есть и "минус". Меньше стало шипения - больше стал заметен фоняра в канале реверса.

Кстати.а как играет Ваш УВ на полевом входе?
Есть мнение.что полевые входы мягше и красивше звучат..Не точнее.а именно красивше.

[GaLeX]

Кстати.а как играет Ваш УВ на полевом входе?
Есть мнение.что полевые входы мягше и красивше звучат..Не точнее.а именно красивше.

Я его еще не до конца отстроил, так что об игре делать вывод рановато.
Совершенно точно можно только сказать, что величина сопротивления, шунтирующего ГВ, не должна быть ниже 50 кОм (130-150, как и говорил Борисыч44, наверное, самое то).
По сравнению с исходником на слух - да, действительно помягче.
У меня одно время (несколько дней) стоял в одном канале исходник, в другом этот, но не было монозаписей (две дорожки одинаковых), чтобы толком сравнить. Сейчас я только закончил возиться с ДУ, вернусь после этого к отстройке АЧХ и "вылизыванию".

[duhan]

Привет всем. Нужна помощь по Электронике 004. При включении кнопки "сеть" начинает сразу вращаться левый подкатушечник. При включении любого из режимов работы магнитофон переходит в режим "стоп". Левый подкатушечник вращается постоянно при этом электромагнит тормоза не включен и горит кнопка "стоп". Подскажите пожалуйста где нужно копать. Заранее благодорен.

[Serg_S]

Уважаемые любители Электроники 004!
Вот и я выбрался и присоединился к данной теме.
Конечно постарался внимательно прочитать все сообщения, и занялся модернизацией своего родного 004.
Слегка огорчен, что последнее сообщение по данному вопросу датируется от 21.04.2008 года. Мдааа, либо уже все модернизировано, либо пропал интерес .....
Я в своей 004 старался как можно осторожней модернизировать, но вот и это почти как у всех (замена емкостей, замена ОУ....) и еще я поставил таймер на выключение аппарата. (схемку воял сам, кому интересно пишите скину на мыло или в форуме).

Добавлено через 1 час 6 минут

Были у меня одновременно "игрушки" такие 77, 646 и 747.
Схемы трактов записи-воспроизведения у них соврешенно идентичны, как и головы кстати. Пишут они действительно неплохо с учётом того что так-же как и на Электронике головы стеклоферритовые. Схемы трактов в этих аппаратах намного проще, без электронной коммутации, и без "улучшательств" в погоне за госстандартами. Ещё в 82-м году поражался разнице, что качеству записи, что по воспроизведению, и даже по качеству стирания. Почему и переделывал ГСП. Стираешь на Элеткронике - шипит лента, стираешь на AKAI - тишина. Даже это шипение накладываясь на запись даёт своё. После переделки ГСП качество записи улучшилось, но УЗ делал тоже другой. Энтузиазм был.

Схему ГСП и УЗ в студию

[Ремонт-NIK]

Слегка огорчен, что последнее сообщение по данному вопросу датируется от 21.04.2008 года. Мдааа, либо уже все модернизировано, либо пропал интерес .....

все гораздо проще,лично у меня нет мотивации и времени в достаточном кол-ве.

[Serg_S]

все гораздо проще,лично у меня нет мотивации и времени в достаточном кол-ве.

Понятно.

Может быть есть смысл подвести черту данной темы. Все консолидировать и выдать рекомендации по обсуждаемым вопросам.

[Ортхэннер]

Может быть есть смысл подвести черту данной темы. Все консолидировать и выдать рекомендации по обсуждаемым вопросам.

Это сделано в первом посте.

[Serg_S]

Коллеги, не получается скачать по данной ссылке:
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
http://fluid.fidoman.ru/areas/957shema/SOKKOT01.RAR

Еще раз хотелось бы поднять вопрос о "Щелчках" при переключении П/Р.
Выкусил ЛА8 поставил две релюхи - одну на переключение П/Р, другую на блокировку УВ.
Но к сожалению "щелчки" конечно заметно стали тише, но все же ОНИ присутствуют! Кто решил эту проблему враз и навсегда!

Схема УВ вот:
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1174929765

[writer]

Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
http://fluid.fidoman.ru/areas/957shema/SOKKOT01.RAR

Увы, мой комп пишет, что сюда нет доступа.