АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[joda]

Почему?

Во первых... ну сначала неподумал, что включение тут нестандартное, как всегда юзаем, микруху то (обычно) включаем свою для каждого полюса..
Во вторых, 317 у меня точно леваки, а вот 337 купил ещо старые µPc337 от NEC .
Даже осцилом видно, что по чему.
Фон, как ни странно слышен именно при включении преобразователем тока, хотя невидно осцилом. А вот с сопротивлением, синус на питании около 1 миливольта, но неслышно при мах усилении/громкости.

[jett]

Возвращаясь к теме...

сделал наконец то БП по типу C+R+C никаких стабов, последняя С =10000мкф дабы исключит всякое влияние диодов и транса и соблюсти чистоту эксперимента. Подключил к СД ранее пытал от ЕМУ1212 и..и о чудо. Запело без границ.

Поробовал сегодня запитать через стабы на лм7815/7915 +немаленькие С .Даже не думал что стабы так способны испоганить звук Вернулся к CRC фильтру. Это уже не первый опыт относительно стабилизированного питания

CRC я ставлю уже во второй ушной. Возможно другие стабы ,какие нибудь, и лучше ,но 7818/7915 в утиль.
-----------------
Усик вышел что надо

А от 7815/7915 удивил ,явный, результат. Не, я предпочитаю стабы либо параметрические ,которые при больших токах работают как транзисторный фильтр, либо мне стали нравиться пасивные фильтры.

Сделал через переключатель лм317/337--RCR явно выиграл пасив.

Ноу комментс...

[joda]

Ноу комментс...

А какие "комментс-ы" будут к тому, что с транзистором и стабилитроном (умощннёный стабилитрон) шумов на ноге потребителя в несколько раз больше?
Что я сделал не так? Транзисторы до 120МГц, 1А... старые, правильные...

[riosit]

Ноу комментс...

Плата за услуги сей дамы (ООС) вполне очевидна - выходной импеданс источника зависим от быстродействия по цепи коррекции.
Замыливать или не замыливать - вот ведь вопрос ;)

А какие "комментс-ы" будут к тому, что с транзистором и стабилитроном (умощннёный стабилитрон) шумов на ноге потребителя в несколько раз больше?

стабилитроны шумят,транзисторы усиливают...........

[joda]

стабилитроны шумят,транзисторы усиливают

Так просто...
Значит все питаниЯ за исключением "совсем цифровых потребителей", достаточно питать от цепочки переменка х 3...4 раз постоянки напряжения потребителя-->мост-->1...10ом-->ёмкость-->резистор-->стабилитрон. Так я на таком и остановился... как ни странно
Ну и УНЧ, конечно, так питать ненужно. Хотя... мощный дроссель я бы поставил. За мостом сразу ёмкости по 10.000-->дроссель-->ёмкость 50.000/ватт потребления/печо

Ещо интерестный момент.
Один канал выхлопа запитал от старого образца.
Мост-->ёмкость 10.000-->стаб 317/337-->резистор 8,2ом-->330.000 мкф. на плечо. (на стерео на 2 канала фарад с "хвостиком" )
Разница ели, ели слышна, неразобрать.
Все остальные варианты питания... там даже слушать больше 10 секунд ненужно. Первые аккорды всё сразу показывают.
А "шумный транзистор" (со стабилитроном) так сильно неотличаеться от просто стабилитрона, как другие от просто стабилитрона

Ну а с ООС-ным вариантом выхлопа, думаю с таким питанием, совсем без ёмкостей "на ногах" оперов, скорее всего было бы трагедией по всему.

[riosit]

Так просто...

Если всё было б совсем просто,уже бы все знали единственный верный ответ.А пока всё както скатывается к компромиссам - в том или ином........

[joda]

А пока всё както скатывается к компромиссам - в том или ином...

Понятно. Каждый по своему "кривит". Или точнее сказать, кривую систему, другими кривостями исправить стараеться. Почитай форумЫ, так прямых систем с короткими путями сигнала... единицы.
Макаров, Никитин... почти, что всё.
...Ну я пробую... получаеться...
Выхлоп Рогов, кажысь без ООС, по тому не от чего там прятаться, в смысле возбудов, шумов... а вон сколько напихали ..нужно, ненужно. Всем цифрочки, параметры, "так надо", "так все делают"...
А ведь так. Афтар темы попробовал иначе... остался чуть не белой вороной
А пишит правильно!

[Alex]

Хм. Смешно.

[joda]

Хм. Смешно.

Рад!

[jett]

шумов на ноге потребителя в несколько раз больше?
Что я сделал не так?

Да всё наверное так, просто транзистор усилил шумы стабилитрона. Попробуй зашунтировать сам стабилитрон ёмкостью.

мощный дроссель я бы поставил.

Фантазируешь...

выходной импеданс источника зависим от быстродействия по цепи коррекции.

Вых. имп. - только часть проблемы, не самая главная.

[Оллема]

А если вот так:

[riosit]

..........только часть проблемы, не самая главная.

Задача ,собственно, состоит из двух частей: 1)отвязаться от влияния электросети, 2)минимизировать влияние источника питания на нагрузку как такового(положим,что синфазная уже микросхемой подавлена по максимуму).

Что пропущено?

А если вот так:

R1 и R2 лучше заменить генераторами тока(anli в теме выкладывал симуляцию такого исполнения).Можно попробовать первый каскад заменить на лм317(подобная идея у Назара).

[jett]

А если вот так:

Выше подобный вариант уже обсуждался. Ну как-бэ, два последовательных параметрич. стаба. Вся эта конструкция будет в звуковой цепи, соответственно и влияния не избежать.

Задача ,собственно, состоит из двух частей:

Правильно, обе решаются данным СФ. Критично только качество последних конденсаторов.

[Оллема]

Выше подобный вариант уже обсуждался. Ну как-бэ, два последовательных параметрич. стаба. Вся эта конструкция будет в звуковой цепи, соответственно и влияния не избежать.

Именно два последовательных стаба я не заметил в обсуждаемой ветке. Ну а влияние на звук должно быть благотворным. Без обратной связи реакция на импульс должна быть без выбросов и подавление помех не плохое. Или не так?

[joda]

Или не так?

Так, то так, ноп звук убогий с любым стабом!

[riosit]

Критично только качество последних конденсаторов

и их ёмкость

Так, то так, но звук убогий с любым стабом!

тогда дело - труба ;)

[Alex]

Так, то так, ноп звук убогий с любым стабом!

Хода, попробуй солнечные элементы!
Будет не так смешно.

[Оллема]

Так, то так, ноп звук убогий с любым стабом!

Тогда питание лучше вообще не применять

[viktor8m]

Именно два последовательных стаба я не заметил в обсуждаемой ветке.

А как же всего четыре страницы назад этот мой пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1518107 ?

Вот пусть мне кто нибудь попробует ответить на следующий вопрос (быть может тогда и проясняться все остальные "фишки"):
"-Почему, когда сигнал проходит через большее сопротивление, чем 600...700 ом, он просто деградирует?".

Как я понимаю, после этих 600...700 ом у Вас сигнал поступает на неинвертирующий вход буфера или УМ (у Вас это LM3886)? Тогда ответ прост и нет никакой экзотерики. У подавляющего большинства схем с ООС (как у микросхем, так и на дискретах) при выходном сопротивлении источника сигнала выше порядка 600 Ом резко увеличиваются искажения (и не только гармонические), особенно это проявляется при диф. каскаде на входе (как напр., у LM3886 и множества ОУ), который очень чувствителен к рассогласованию на входах (напр., см. график искажений повторителя на OPA1611 в его даташите, где виден рост искажения в 5 раз при увеличении выходного сопротивления источника с 0 Ом до 600 Ом, а у OPA1641 с диф. каскадом на полевиках на 10 кГц рост с 0 Ом до 600 Ом почти 10 раз, а что будет при 10 кОм?), хотя имеется приятное исключение (приятное, т.к. дешёвое), это NE5532\4, у которого вплоть до 5 кОм искажения мало растут.

[Оллема]

А как же всего четыре страницы назад этот мой пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1518107 ?

Да... очки уже надобно помощнее...