Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Medan]

Есть же отличный чип у инфинеона, для источников https://www.infineon.com/cms/en/prod...ller/irs27952/.
зачем лепить из чипа для балласта?
это как раньше все лепили на IR2153...

Так и хочется Летова процитировать.....

по сути, это как и IR2153

[sousmanster]

А частота не уплывает?
Интересно было бы форму тока выходного трансформатора посмотреть .
По поводу насыщения как-то маловероятно, у такого сердечника навскидку 25А+.

[Alickkk]

А шо делать если УМ с ОООС?

думаецца, любой АБ-шник без стаба, сильно полюбит такой БП ...

[denz]

Форму тока по идее можно посмотреть на дросселе, пару витков , резистор 510 ом и осцил.
Программа Старичка показывает на этом сердечнике можно 15-20А легко получить. Намотка у меня 4,5мм2 сечением, падать ничего не должно.
Индуктивность первички транса 6мГн, зазора нет.

[thickman]

Индуктивность великовата, просадка будет даже с идеальным беспотерьным реактором, а тут ещё и потери приличные в обмотке выполненной жгутом. Они обусловлены полем выпирающим из зазора. Только литц прокатит. Индуктивность сократить до минимума, если это приведет к уменьшению слоев в катушке реактора, тоже очень хорошо - снизится влияние проксимити-эффекта.

[denz]

Да, тоже подумал что большая индуктивность, слоев много, намотано до полного заполнения катушки. Это мне один спец посоветовал мотать на всю ширину каркаса и чередовать слои первички и вторички. Старичковская программа показывает в 2 раза меньшие витки.

[DrModd]

У вас будет печка а не БП.

[thickman]

чередовать слои первички и вторички

Я пока о самом жарком компоненте L2 с единственной обмоткой. Если правильно понимаю, L2 установлен для ограничения сверхтоков. Спорное решение. Греется, и смягчает нагрузочную характеристику даже если он холодный, на картинке просадка выходного напряжения при вариации суммарной индуктивности (L рассеяния трансформатора + балластный L2)

[egiskaunas]

такой БП

Было бы интересно повторить, если реально есть схема, п.п., намоточные, фак по запуску и настройке.

[Alickkk]

Было бы интересно повторить, если реально есть схема, п.п., намоточные,

уже 3 года работает ... схема(прототип) ... по заветам thickman, со сливным дросселем ... собран на ir2153 и IRF740 - частота 40кГц ... на входе первички т.н. эл. дроссель с пересчитанными R1,C1 на пару порядков, для плавного пуска и стабилизации пульсаций 100Гц ...

[denz]

Попробовал транс намотанный литцем по тем намоточным данным, греется сильно.

[Alickkk]

фак по запуску и настройке.

мотаем транс с мин. инд рассеяния - Lрез(L4)., далее подбираем Cрез.(C1||C7) по форме тока первички под нагрузкой (колокол с падением тока "в ноль", в конце цикла перемагничивания - ПНТ, вводим небольшой зазор - ПНН автоматом получится) ... проще, конечно, в симе все нарисовать и подобрать ... грубо прикинуть емкость можно по известной формуле LC- резонанса Фрез.=1/sqrt(2Pi*Lрез.*Cрез.) Фрез., соотв. чуть больше рабочей частоты ir2153 ... ... платку гляну ...

[thickman]

Попробовал транс намотанный литцем

Транс не нужно литцем, достаточно моножилы. Три сеции: 1/2 первички в один слой -следом все вторички, каждая в один слой- и поверх ещё 1/2первички в один слой. Это только в поплитературах на примерах для одиночного провода проводящий скин-слой равномерно окружает поверхность провода, при неравномерном распределении магнитного поля в катушке, всё сложнее. Особо не вдаваясь в детали, можно сказать, что когда вторички втиснуты между половинами первичек, улучшается токораспределение по сечению проводника во вторичках.
А вот в типовых LLC-трансах с разбивкой многослойной первичной и всех втроричных обмоток на две раздельные секции - там исключительно литц, иначе эффект близости даст жару по причине многослойности. Плюс зазор в сердечнике LLC-транса добавит копоти. Ещё в резонансниках применение литцендрата особенно эффективно, потому что форма тока близка к синусу, с малым количеством высших гармоник, они при прямоугольной форме резко увеличивают неравномерность распределения тока, даже в литцендрате. У Вас проблемы в реакторе похожи - единственная многослойная обмотка и сифонящий зазор, правда, ток не синусоидален.
Попробуйте всё же литцендратом намотать L2. Правильным, с большим числом тонких жил. И с равновероятным распределением проводов по длине и сечению, а не абы как, что имеем в самопальных скрутках.

[denz]

Да, только чередование обмоток и минимальный зазор обмоток от сердечника помогают. Я стачивал часть каркаса для этого.


---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Выход полумоста.

Все моточные холодные, сетевой диодный мост теплый, нагрузка 400вт. Просадка 20в от холостого хода. Говорят, это нормально.
Дедтайм у IR2520 как раз около 2мкс, что видно на осциллограмме.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

L2 установлен для ограничения сверхтоков

Именно так. Увеличил зазор, индуктивность 40мкГн, близкое к графикам на симуляторе

---------- Сообщение добавлено 18.10.2024 в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10.2024 в 20:58 ----------

Короче, надо стабилизацию прикручивать. Если получится, сообщу)

[sousmanster]

Короче, надо стабилизацию прикручивать. Если получится, сообщу)

смотрите, в соседней ветке схема нерегулируемого преобразователя, ZVS+ZCS выкладывал.. С вашим корректором будет просто замечательное устройство, ИМХО. Плюс КПД под 96%, и трансформатор мотается обычным проводом без всяких ухищрений.

Обязательно такое сделаю.

Там только на ваши кВт нужно будет ключи мощнее. На 24nm60 без корректора всего 600вт получилось. для 1 кВт 26nm60 еле-еле.

[denz]

нужно будет ключи мощнее

В схеме указаны 600-вольтовые, они иногда вылетали, по затворам пробивались. Сейчас успешно трудятся STW18NM80

[sousmanster]

У меня сложность была в настройке защиты от КЗ. С одной стороны блок должен был стартовать на дополнительные 10000-15000мкФ по выходу, с другой надежно переживать КЗ на старте и по ходу работы.

[denz]

А зачем дополнительные 10000мкф? Мой блок выдает малые пульсации, не вижу смысла, в самом блоке 8000мкФ на плечо. Крайне рекомендую синфазный фильтр, как в моей схеме, он фильтрует ВЧ срань по обеим полюсам.

[sousmanster]

Попробуйте продать аудиофилам, для них 10000мкФ это мелочевка ;)

[denz]

Так импульсник аудиофилам продать тоже невозможно, там хворь серьезная.

[Карта]

Мне продают... И товарищу.

[Alickkk]

Как обычно, на охоту ехать так ... питальники считать ... пересчитал в симе оптимальный вариант резонансника под Эл.Дроссель с учетом средней мощности условно доставаемого полевика M4 ... схема + веселые картинки ниже(слева на право, сверху вниз)
1. - схема
2. Врем диаграммы на полной мощности - 350Вт(один период преобразования 40кГц)
3. Врем. диаграммы хх(один период 40кГц)
4. Весь цикл теста 120Гц - 8 периодов - полная мощность 350Вт (V(mp) - max)
5. Мин. "запас" напряжения на входе-выходе "Вх.Стаба" - фнч - накопителя - Эл. дросселя(как его еще назвать?))
6. Просадка выхода "Эл. дросселя" V(+vss) после тест-цикла
7. Напряжения на выходе тест-УМа - синус 120Гц + питания - +-55в - полная мощность 350Вт
8. Врем диаграммы на полной мощности - 350Вт - зум мощности на транзисторах М1,М2

... сим-файл в архиве
По-схеме: D5-es1j,her108; M4 - что-нибудь пожирнее, с крутизной под 20 в начале ВАХ - irfp460, fdh50n50(или какой-нибудь мощный IGBT?); M1,M2 - irf740 и др.; С8 - 10мкФ рОвно!, т.к. меньше - транзисторы погорят, а больше, будете ждать, как на лампе, пару минут, и потом выключается долго и нудно ... к тому же перепады сети питания будет отрабатывать хуже ...
Все, что правее C12,C19, это тестовый УМ - нагрузка ... выбрал 120Гц, исходя из типичного импеданса АС, т.к в 90% случаев ниже 120Гц импеданс АС(ЗЯ,ФИ) сильно растет ...
... M4 и выходные диоды на радиатор! Узкое место здесь, как раз M4, т.к. работает в линейном режиме, и при больших мощностях может перегреваться - V(+Vs,+Vss)*Id(M4) - на 4-м графике AllPower&Voltage ... М1,М2, если в to-220, так же, очень желательно на небольшие радиаторы т.к. статические потери никто не отменял ... и ПНН(ZVS), ПНТ(ZCS) м.б. не во всех режимах!(за это отвечают цепочки C16,C17,R8,R11 ... форма напряжения на выходе полумоста V(ph) на 3-м графике XX_sch_024 - пологие фронты и спады) ... L1,L2 можно не ставить ... D3,D4, кстати, тоже очень желательно на радиатор!(Либо не доводить до пиковых мощностей и открывания D3,D4) ... полезно в параллель L4 поставить лампу накаливания на пару-тройку ватт, и пару десятков вольт - будет датчик перегрузки ... входной NTC-термистор не менее 5-ти ом(если дорог С13) ... так же очень не рекомендуется включать на горячую(с разогретым термистором) ...

[Andrey Orloff]

Alickkk, можешь выложить библиотеки к файлу симуляции, не находит IR2153

[Alickkk]

ссылко... - что и куда

[denz]

Решил модернизировать каскад полумоста, заменив IR2520 более понятной IRS2153, введя стабилизацию.

[antonluba]

Не понимаю, почему никто не использует IR2161. Это, кмк, самое простое и удобное решение. Простое, как 2153, только со встроенной защитой по току.
Ничего лишнего, работает отлично, я сам проверял.

[Alickkk]

Не понимаю, почему никто не использует IR2161

Объясняю: (в контексте квазирезонансной топологии) - Допустим сработала эта ваша защита по току - мсх перезапустилась с более высокой частотой софтстарта, ... при этом мы уходим из безопасного режима переключения транзисторов(заметьте - все емкости заряжены!) - оно надо?

Ничего лишнего, работает отлично, я сам проверял.

ПНН, ПНТ? нагрев транзисторов? для сравнения можно глянуть этот график - при мощности 350Вт, на транзисторах в основном статические потери! V(+Vpp,ph)*Id(M2) + V(ph,gnp)*Id(M1) - см. вложение(развернул! - схема та же!)

[thickman]

почему никто не использует IR2161

Её, наверное, не часто подделывают, но велика вероятность напороться на хлам из изоляторов брака. Эта вероятность нарастает все быстрее, поскольку микросхема давно снята с производства, много потерпевших, напоровшихся на брак.
Микросхема интересная, но с большой граблей – очень низкая частота софтстарта, всего 130 кГц. Поэтому для корректной работы софтстарта требуется нехилый балластный дроссель в первичке, со всеми вытекающими недостатками, на которые только что напоролся коллега denz. В ней заложена компенсация напряжения, но компенсация не может работать в широком диапазоне нагрузок и сетевого напряжения, поскольку рабочая частота ограничена небольшим диапазоном, всего 34-78 кГц.

[Buzzer]

Не понимаю, почему никто не использует IR2161. Это, кмк, самое простое и удобное решение. Простое, как 2153, только со встроенной защитой по току.
Ничего лишнего, работает отлично, я сам проверял.

её 4 года как сняли с производства

[antonluba]

её 4 года как сняли с производства

А, вот почему. Тогда, конечно, надо на нормальные резонансники переходить