PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[PMCF]

Для минимизации влияния всех паразитных параметров электролитов,ёмкость должна быть максимально большой.
Думаю,что то типа сотни электролитиков по 1000мкФ,тогда даже шунтирования плёночными возможно и ни к чему.

Такой подход не даст ничего хорошего, ни из практического опыта, ни теоретически с учетом паразитных индуктивностей монтажа.
Основу звука создает качественный пленочник (крупный, во избежание резонансов с паразитными индуктивностями монтажа электролитов), дополнения к нему в виде разумного количества (10...20шт) грамотно смонтированных качественных электролитов (Elna Cerafine, Elna Silmic, Nichikon KZ единичной емкостью 470...1000 мкФ) идут по принципу минимизации вреда от них. Прибамбас третьего уровня в виде крупного элекролита 10000мкФ, можно цеплять только через резистор 0,05...0,1 Ом. Кстати, указанный резистор или индуктивность является предметом штатовского патента, хотя вещь очевидная, и все кто видит этот патент, говорят что вроде запрещено патентовать очевидные вещи.

[Alex]

Кстати, указанный резистор или индуктивность является предметом штатовского патента, хотя вещь очевидная, и все кто видит этот патент, говорят что вроде запрещено патентовать очевидные вещи.

В теории запрещено патентовать то, что называется "common knowledge", но на практике это обзодят различными путями.
Я видел к примеру, запатентованный колебательный контур, с описанием эффектов, о которых мжоно прочитать в школьном учебнике по физике, не говоря уже о курсе ТОЭ

Для минимизации влияния всех паразитных параметров электролитов,ёмкость должна быть максимально большой.
Думаю,что то типа сотни электролитиков по 1000мкФ,

Зачем столько? В питание же не ставят столько (кроме Макарова, конечно).

[VlSavosin]

Offтопик:
сперва для меня было открытие что на входе кондёры играют по разному потом добрался до выхода , в первоночальном варианте стояли джамиконы . ( когда вспух один в драйвере поменял все на самву ) а резюки не дали на слух не какого результата хоть млтшки ,хоть 1% смд

Конденсаторы, что на входе, что на выходе играют по-разному. Уменя, сейчас, на входе прогрелся станиолевый Аудин кап. Играет великолепно, лучше всего, что я пробовал, в т.ч. и ФТ-3. По конденсатору на выходе - следуйте рекомендациям PMCFа. Нужно, так же, уделить внимание межблочному и акустическому кабелям, а так же монтажу и припою. А вот критичных резисторов в схеме нет, но всё равно лучше поставить С2-29 или С2-14.

[Alex]

По конденсатору на выходе - следуйте рекомендациям PMCFа. Нужно, так же, уделить внимание межблочному и акустическому кабелям, а так же монтажу и припою

ДА., припой надо брать аудьйофыльно-проверенный, иначе звук заблудится.

[карлсончик дорогой]

Нужно, так же, уделить внимание межблочному и акустическому кабелям

в кабеля я не верю потому как торгую ими , ставлю какой удобней с небольшим запасом по сечению .

а так же монтажу и припою

в это тоже струдом верится , я про припой ( хотя мой стоит 800 р за катушку дастался на халяву ) . Монтаж мне нравится , када на плате всё ровненькими рядочками стоит

А вот критичных резисторов в схеме нет

я это заметил кучу времени впустую угробил

Уменя, сейчас, на входе прогрелся станиолевый Аудин кап

спс за совет буду искать

но всё равно лучше поставить С2-29 или С2-14

а толку ?

[PMCF]

в кабеля я не верю потому как торгую ими , ставлю какой удобней с небольшим запасом по сечению .

я это заметил кучу времени впустую угробил

Резисторы очень важны в ООСных схемах, в делителе обратной связи. Там нужно перебирать и отслушивать обязательно.
Джон Керл очень убедительно рассказал, как в одной из моделей усилителей Parasound изготовитель провел модернизацию, перешел на более современную элементную базу, и усилитель перестали покупать.
После упорных "следственных" действий выяснили, что звук портил резистор от Vishay в делителе общей ООС.

[карлсончик дорогой]

Резисторы очень важны в ООСных схемах

не знаю -не спорю у меня всё проще , зен1 +фоловер .
Как играет , нравится оч даже другого даже и не хочется ( ас хочется хороших ,тоже своими лапами тк это хоби )

[карлсончик дорогой]

и с ИБП

детский вопрос , а зачем ? если тор дешевле выйдет ,и сигнал через бп не идёт ?

[academic]

В связи с тем,что избавившись за счёт ВО от нескольких килограммов радиаторов ,глупо бы выглядела десятикилограммовая железяка транса.
У меня получается весь усилитель вместе с ИБП ,это один ватерблок весом 3 кг. Общее потребление около 500 ватт.Радиатор с вентилятором внешний,его можно размещать в нескольких метрах, в соседнем помещении или за окном.

[карлсончик дорогой]

Общее потребление около 500 ватт

чёт не сходится , у меня тор на 4а и весит примерно 2 кг
ну и в любом случае ,эт ваш усь ,вам виднее

[VlSavosin]

В связи с тем,что избавившись за счёт ВО от нескольких килограммов радиаторов ,глупо бы выглядела десятикилограммовая железяка транса.
У меня получается весь усилитель вместе с ИБП ,это один ватерблок весом 3 кг. Общее потребление около 500 ватт.Радиатор с вентилятором внешний,его можно размещать в нескольких метрах, в соседнем помещении или за окном.

А зачем такие сумашедшие мощности в классе А? Делайте акустику с чутьём 95Дб и выше и тогда вам 10 Вт хватит для домашней пъяной дискотеки. А если не пъяной и не дискотеки, то и 4 достаточно, если, конечно у вас зал не 100 квМ. Использование ИБП в столь деликатном усе для меня криминал - слишком уж мощный источник помех.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

в кабеля я не верю потому как торгую ими , ставлю какой удобней с небольшим запасом по сечению .


в это тоже струдом верится , я про припой ( хотя мой стоит 800 р за катушку дастался на халяву ) . Монтаж мне нравится , када на плате всё ровненькими рядочками стоит

Качесство кабелей влияет на звук примерно в такой же степени как и конденсаторы. Я до фолловера тоже сильно не заморачивался с кабелями. Но подбирая компоненты в фолловер, дошёл до определённого уровня качества звука и упёрся, и только заменив кабеля на лучшие смог двигаться дальше.
Стройные ряды деталей не всегда оптимальны по длине соединений и количеству паек. Соединять детали в сигнальных цепях желательно с ноги на ногу, с минимумом паек и не используя доп. проводников. Фолловер, с его небольшим кол-ом деталей, на мой взгляд, оптимально собрать навесным монтажом используя монтажные стойки. Но дело, как говорится, хозяйское.

[карлсончик дорогой]

Качесство кабелей влияет на звук примерно в такой же степени как и конденсаторы

без иронии , обоснуйте .

Offтопик:
взять к примеру выводы с тех же транзисторов ,кондёров , резисторов , катушки в динамках и пр тд и тп . Ну или по аналогии , зачем к кухоному крану лепить трубу на 200 , если воды течь больше не будет ? Другое дело вч ,вот там да ,в деревне где -то валяется кабель каоксиал посеребряный с какой-то передающей установки и центральная жила посеребрёная у него отполирована и какойто фигней типа фумки в 8 слоёв замотана , густой экран тоже лужёный и вся эта херь слюдой замотана . И нафик его лепить , если толку не будет ?

[academic]

Усилок этот для меня,просто поле для применения нескольких необычных решений.
3,5 А -тока и 60 вольт питания.Получается около 50ватт на 8ом или 25ватт на 4ом.Так,что мощность вполне адекватная.
ИБП не совсем обычный(пока ещё в стадии разработки)-просто инвертор без модуляции,без стабилизации.Главное требование к нему,это малые габариты и вес,ну и низкий уровень помех разумеется. КПД вообще не волнует(с отводом тепла нет проблем).
По поводу помех,это глубокое заблуждение,что ИБП в этом плане чем то хуже чем выпрямитель сетевой частоты.Происходит видимо из отрицательного опыта использования дешёвых компьютерных питальников.

[карлсончик дорогой]

пока делали тор , подключал бп от компа .играл чисто без помех ,ток тихо

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

50ватт на 8ом

штукатурка посыпистя , тараканы получат смертельную дозу звука и соседи подадут на вас в суд за то что у них в серванте вся посуда побилась и востанут зловещие мертвецы и отомстят вам

[pyos]

А чем тогда ИБП лучше? Так уж ли важны малые размеры и вес (и то - насколько размер будет меньше?), если усилитель в любом случае будет громоздким рыдваном - 420 Вт тепла как-никак рассеивать надо. Даже с учётом ВО выходит громодко, ведь отработанная вода тоже должна где-то охлаждаться, эти 400Вт довольно быстро нагреют и целое ведро.
Я видел спектрограммы напряжения с ИБП (дорогих и не компьютерных) - они дают помеху на мегагерцах, не слишком высокую, в районе -60dB, но всё равно заметно выше, чем от линейника.
Кроме того, ИБП ещё и сделать надо должным образом, пионерские конструкции из клубка проводов помех давать будут куда больше.

Наконец, совершенно не ясно, зачем нужны ВЧ-транзисторы.

[VlSavosin]

без иронии , обоснуйте .

Offтопик:
взять к примеру выводы с тех же транзисторов ,кондёров , резисторов , катушки в динамках и пр тд и тп . Ну или по аналогии , зачем к кухоному крану лепить трубу на 200 , если воды течь больше не будет ? Другое дело вч ,вот там да ,в деревне где -то валяется кабель каоксиал посеребряный с какой-то передающей установки и центральная жила посеребрёная у него отполирована и какойто фигней типа фумки в 8 слоёв замотана , густой экран тоже лужёный и вся эта херь слюдой замотана . И нафик его лепить , если толку не будет ?

Какая может быть ирония. Вот длинная ветка, где очень много написано на эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread....478&viewfull=1.
Я год назад прочитал ветку, потом взял и сделал межблок "классик-2" по AMURу с разъёмами Буллет Плаг, и акустический кабл из 6 моножил по 1кв.мм. с ХБ изоляцией. О чём совсем не жалею. Затрат почти ни каких, а результат впечатляет.

[academic]

По поводу применения ВЧ транзисторов:
Ни у кого же не возникает вопросов уместность применения радиоламп в звукоусилении.
У радиочастотных полевиков просто уникальный набор параметров,именно для данного применения.
Я использую MRF18060.
У чуффоли в первой версии использованы самые ни чем не выдающиеся ключевые полевики,что бы показать,что звучит топология,а не супертранзисторы или провода.

[карлсончик дорогой]

https://forum.vegalab.ru/showthre...478&viewfull=1.

блин как будто на аудио портале побывал


---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение в 01:26 ----------

А чем тогда ИБП лучше

ни чем , чё есть ,то и ставит

[Alex]

3,5 А -тока и 60 вольт питания.Получается около 50ватт на 8ом или 25ватт на 4ом

Не получится.
Это теоретически:
на 8 ом - максимум 49вт
на 4 - 24.5
А в реальности будет куда меньше.

[academic]

Реальность,она вообще очень суровая вещь
Но когда нас это останавливало.