Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Konstantin Kuzmenko]

aknodik "стандартов" для снабберов не существует. Рассчитывается и/или подбирается по месту.

[M - 16.]

Konstantin Kuzmenko, Это когда не процесс, а результат важен.

[aknodik]

aknodik "стандартов" для снабберов не существует. Рассчитывается и/или подбирается по месту.

Вы слишком серьёзно приняли для себя выражение о стандартном снаббере 22Ом 10nf. дело в том, что на протяжении ветки о авто ПН этот вариант снаббера неоднократно использовался и плохих отзывов не поступало.
А то, что он рассчитывает или подбирается так это любому известно и понятно.

aknodik добавил 05.07.2006 в 13:41

aknodik
А пожалуйста.
Вложение 11753

В инструкции указано значение Bs при 10кгЦ а при 50кГц как изменится значение Bs?

[M - 16.]

aknodik, я думаю практически не изменится. На мой взгляд,гораздо актуальнее обращать внимание на потери&нагрев сердечника.
Хотя,конечно, хозяин - барин.
В советских ферритах, например М2000НМ и т.п. (особенно для слабых магнитных полей), основным параметром действительно будет индукция насыщения. А буржуйские силовые ферриты ещё надо умудриться вогнать в насыщение раньше, чем запах гари пойдёт.

[aknodik]

Спаибо M - 16..

[Konstantin Kuzmenko]

Выпаял еще 3 АТХ транса силовых, замерял индуктивность рассеяния первички. Итого (в мкГн): 6,10,10,12,26. На заметку.

Похоже, остановлюсь на трансе с самым меньшим значением. Какие будут рекомендации для элементов резонансной цепи первички? Примерный номинал добавочного дросселя (послед. с первичкой)?

[Konstantin Kuzmenko]

Вот, нарисовал. 82х105мм, IR2153, силовой АТХ транс, ZVS (резонанс). На выходе должно быть +/-25В. Мощность - хз, рассчитываю как минимум на 150-200Вт, т.е. для аудиоприменения (стерео на 4 Ом потянет, 5.1 - врят ли).

Вид со стороны деталей (для "утюга" зеркалить уже не надо). Внутри контуров транса - места для двух перемычек, т.к. трансы бывают с разной намоткой. Номиналы деталек не указываю- сами догадаетесь

Сборка прототипа будет недели через 2-3, лето, знаете ли...

[Артём]

Konstantin Kuzmenko

Offтопик:
внимательно прочитай название темы, и авто ПН здесь начали осуждать задолго до появления второй темы

[Serg_D]

У меня имеется тор М2000нм1 к24х12х6. Вот из этого охота сделать входной дроссель. Какую прогу использовать для того что бы расчитать его? Или можеть сразу дадите намоточные данные?

Спасибо.

[strannicmd]

У меня имеется тор М2000нм1 к24х12х6. Вот из этого охота сделать входной дроссель. Какую прогу использовать для того что бы расчитать его? Или можеть сразу дадите намоточные данные?

Спасибо.

Из этого не стоит делать дросель. Нужно вводить зазор... Лучше сделать на торе от компа(желтое кольцо), или на куске феррита от ТДКС.
Считать можно с помощью вот этого: http://www.moskatov.narod.ru/LC_filter.html

[Serg_D]

Из этого не стоит делать дросель. Нужно вводить зазор... Лучше сделать на торе от компа(желтое кольцо), или на куске феррита от ТДКС.
Считать можно с помощью вот этого: http://www.moskatov.narod.ru/LC_filter.html

А у меня имеется зеленое колечко от компа (мат.платы). Оно подойдет???

[IVX]

strannicmd, жёлтое кольцо от компа, на самом деле жёлтобелое -это материал #26 Micrometals и он, мягко говоря, не очень высокочастотный, а под входным дросселем, обычно, подразумевают подавитель вч помех (EMI suppressor), вч помехи -это не 50-100кгц на которых работает ПН, а 100nS фронты и рингинг в диодах, монтаже, индуктивности рассеяния итд, то есть давить нужно 10-100мгц и выше. #26 Micrometals крайне неэффективен в такого рода приложениях, судите сами - http://www.micrometals.com/images/curves/FREQ02.GIF , ферриты от TV FBT (для развёртки 15625гц) тоже типично низкочастотные с мю >3000. Лучше всего брать феррит, который минимально электропроводен, идеально от подавителей вч помех, можно от магнитных антенн радиоприёмников.

[strannicmd]

Да, что касаеться подавитель вч помех (EMI suppressor), Вы правы..

[aknodik]

Serg_D оставьте свои жёлтые (бело-жёлтые) колечки лучше для выходных дросселей, а вход как говорит IVX намотайте на стержне от радиоприёмника. Либо мотайте всё на стержнях (и вход и выход)

[Konstantin Kuzmenko]

Ух, какую страничку нашел! Вот:
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmsta..._e/smps_e.html
сразу кучу вопросов снимает!

[IVX]

Konstantin Kuzmenko, возникает только один вапроц - доктор Шмидт нам предлагает индукторы на гигантских сердечниках мотать без зазоров?

[Serg_D]

Serg_D оставьте свои жёлтые (бело-жёлтые) колечки лучше для выходных дросселей, а вход как говорит IVX намотайте на стержне от радиоприёмника. Либо мотайте всё на стержнях (и вход и выход)

Желтых у меня нет, а у меня только зеленые. Наверно буду мотать на стержне от приемника. А на выходе у меня дросселей нет по схеме.
Вот еще бы разобраться какой длины сколько витков, и каким диаметром.

[aknodik]

Ставьте по входу вариант Константина Мусатова
"Идем со стороны батареи. 47мкФ электролит + 0,47мкФ К78-2, воздушный дроссель на 200нГн, несколько керамических smd на 0,1мкФ (шунт шины) + несколько 330мкФ smd Sanyo Oscon SVP. Последние ставятся прямо около ключей." Можно спросить у IVX если посчитает нужным то ответит, а нет значит необходимо ветку читать там был уже этот вопрос.
Лично я ставил по входу 5 мКг а по выходу 10мКг.
А зелёные колечки они маленькие по размеру, полагаю что Вы не вместите толстый провод. Что касается диаметра, то берите 0,8-10мм. Либо делайте типа "входной народный" на куске от ТДКС -10 витков 2мм проводом. Или вот сюда Вам http://www.moskatov.narod.ru/LC_filter.html

aknodik добавил 20.07.2006 в 09:20
А вот про необходимость выходных уже неоднократно писалось, желательны они там. Давайте будем гуманны к жизни и здоровью MOSFET

Offтопик:
Изменим жизнь к лучшему.

aknodik добавил 20.07.2006 в 09:23
IVX позвольте спросить Вас: в ветке писалось, что крайне нежелательно ставить полярные кондёры перед выходными дросселями, если сразу после моста диодного установить керамику или плёнку на 0,1-4,7mkF затем дроссель и уже затем полярники такой вариант возможен?

[IVX]

aknodik, не то чтобы крайне нежелательно, а просто не слишком эффективно, повторяю -"входной дроссель" в авто ПНе, в основном нужен для того, чтобы FM-радио не мешать помехами, вот и посмотрите импеданс частотный график у электролитов, или плёнок и скажите, что они могут сделать на 102.2мгц например? Если вы не стремились к мах скорости переключения мосфетов, получили компактную РСВ и есть снабберы, то скорее всего, ваше радио не заметит разницу -есть этот дроссель, или нет его вообще, а в связи с необязательной сертификацией 12в оборудования, многие караудио уси его и не имеют. Выходной дроссель, думаю, нужнее, кстати его можно и на одном жёлтобелом кольце намотать сразу для двух полярностей питания.

[Konstantin Kuzmenko]

IVX нет, там третьей колонкой в таблице рекомендуемых сердечников идет величина зазора. Шаг, конечно, великоват (0,5мм), тем не менее предлагается готовое решение с расчетом макс. тока насыщения и учетом топологии при необходимости.
Налицо явная направленность на продукцию сименс, впрочем, это и к лучшему, ибо в наших мухосрансках это самое легкопокупаемое решение

[aknodik]

IVX спасибо за ответ. Вот этот вариант хорош "Выходной дроссель, думаю, нужнее, кстати его можно и на одном жёлтобелом кольце намотать сразу для двух полярностей питания." Хотя я использовал одно кольцо для каждой полярности, а вот сейчас будет экономия .

[Serg_D]

А дроссель можно мотать несколькими проводами меньшего диаметра например надо 2мм, а намотать 4х0.5мм.
Спасибо.

[MikeF]

это не проконает, для тока "главное" не диаметр, а сечение. Сечение же зависит от диаметра квадратично, т.е. 4х0,5 будет меньше, чем 1х2.

[Konstantin Kuzmenko]

MikeF, напомни, на 100кГц скинслой в меди какой? 0,2мм вроде? Или это на 20кГц будет 0,2мм? (вот ведь, склероз, иттить).
Так что тут скорее роляет "удельная площадь поверхности проводника". Ну, ты понял, да? ;)
К тому же, пучком жиденьких жилок мотать индуктивность гораздо проще, чем электродом- четверкой

[Serg_D]

Намотал "входной народный" на ТДКС 10витков правда диаметр 1.6 мм( нет у меня 2мм) . Пройдет или нет.?

Спасибо.

[MikeF]

MikeF, напомни, на 100кГц скинслой в меди какой? 0,2мм вроде? Или это на 20кГц будет 0,2мм? (вот ведь, склероз, иттить).
Так что тут скорее роляет "удельная площадь поверхности проводника". Ну, ты понял, да? ;)
К тому же, пучком жиденьких жилок мотать индуктивность гораздо проще, чем электродом- четверкой

это всё так, я говорил вообще. а на частоте 100кГц 4 по 0,5 будут конечно получше, я же не знал сколько у него...

[M - 16.]

Пройдет или нет.?

Конечно пройдёт. Некоторые и по 40 витков мотают (не лень же!) - всё равно работает.

[Serg_D]

Конечно пройдёт. Некоторые и по 40 витков мотают (не лень же!) - всё равно работает.

Спасибо!

[Konstantin Kuzmenko]

Ну вот, неспешно родилось. Пока под полной нагрузкой не гонял (ну нету у меня 100Вт резисторов!), а попытка засунуть соответствующие С5-5В-2Вт в стакан с водой привела к выделению из них какой- то белой дряни
В общем, работает оно. Это уже становится традицией- 0 дохлых mosfet`ов :p

Схему приводить не буду- и так понятно, разве что один нюанс- схема ZCS, последовательно с первичкой включены: L=16uH (или 10uH?- уже не помню) и C=0,68uF. Как показала практика, проще подогнать индуктивность под имеющийся комплект транс+емкость
Рабочая частота порядка 40-45кГц (Rt=17k, Ct=1000pF)
Ключи STW20NK50Z: http://www.st.com/stonline/products/...re/ds/9118.pdf
установлены на половинке радиатора, выдранного из АТХ БП. При слабой нагрузке (оценивал динамические потери) греются до +41С, в комнате +30С. IR2153 греется до +55С, точнее ее греют балластные резисторы по ее питанию От них же греется и все остальное Надо было их вынести подальше. Последовательная индуктивность греется до +50С, транс- до +40С.
Ессно, под хорошей нагрузкой цифры будут повыше, кое- где - заметно повыше, но никакого криминала не обнаружено.

[M - 16.]

Konstantin Kuzmenko, красивенько выглядит.
Я думаю, интересно было бы многим присутствующим провести эксперимент по временному исключению ZCS режима и иллюстрации процесса осциллограммами для сравнения.