Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[IVX]

разыскиваю LTO резисторы от Вишея.

куда их?

[Bulich]

Что то я не пойму ,а где эта В ещё участвует? Вот поднял я частоту в два раза, Вмакс в два раза снизилось. Что дальше?

Дальше лезим в datasheet производителя феррита, и по новой частоте и В определяем выросли или упали потери в сердечнике. Если вы об этом... Честно говоря не помню с чего началось все.

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение в 17:45 ----------

куда их?

Нагрузка для тестирования БП у меня самопальная, боооольшой радиатор с 4-мя вентиляторами + по модулю ИГБТ от инвертора UPS*а в каждое плечо. В коллекторе резюк, ток я им меряю, операционником затвор тягаю в зависимости от опорного напряжения на неинвертирующем входе... А опору переменником плавненько ручками регулирую измеряя при этом ток. Так и выставляю сколько нужно.
Резистор 0.1 Ом SQP вроде называются, белые керамические кирпичи, 5 ампер => 2,5 Вт, греется и сопротивление плывет вверх, ток в результате на несколько десятков милиампер падает через пару тройку минут...
LTO судя по даташиту ооочень хорошие по термостабильности.

PS: опора на 431.

[IVX]

Bulich, зачем так усложнять, возьмите нихромовые спирали, отрубите сколько надо, или накоммутируйте сколько хотите, бросьте в воду и всё получится.

[Bulich]

Bulich, зачем так усложнять, возьмите нихромовые спирали, отрубите сколько надо, или накоммутируйте сколько хотите, бросьте в воду и всё получится.

Вот я затупил...

[Bender]

Offтопик:

WL серию жамиконов на 25 вольт и 3900-4700мкф, беда... Нет нигде

в митино на цокольном этаже их есть.

[Plex61]

Вот ненавижу это понятие, ерунда какая-то.

это не ко мне это к Юрию , я этим понятием тоже не пользуюсь , но она типа виртуально существует . Я всегда говорил что эта величина условна . Она кстати и существует с той точки зрения, сколько поместится .

[uriy]

В коллекторе резюк, ток я им меряю, операционником затвор тягаю в зависимости от опорного напряжения на неинвертирующем входе... А опору переменником плавненько ручками регулирую измеряя при этом ток. Так и выставляю сколько нужно.

разберите китайский измерительный прибор типа DT - 830, там стоит шунт из манганина, сопротивление у шунта около 0,01Ом. Потери уменьшатся => нагрев уменьшится и сопротивление этого материала до ста градусов Цельсия практически не изменяется, ну и понятное дело на ОУ надо Ку сделать на порядок выше…

До сих пор не понял спора про D. даже если взять период равный 20мкс, то D будет состоять из длительностей двух плеч, т.е. например 9+9мкс и снова составит 90% от периода..В чем был спор. А лучше вообще по вых.дросселю смотреть ему выще пох, двух такктник или однотактник, на нем сразу видно сколько D.

Спор в том что старичок упорно настаивает на том что Кзап в полумосте на первичке трансформатора в два раза меньше, чем после выпрямителя, и настаивает на том что так думает весь мир, кроме меня, тяжеловесы этой ветки косвенно высказали поддержку старичку, ну и спор в конечном итоге в том что где же истина, и кто из нас двоих в конечном итоге не прав, недавно старичок опять начал настаивать на том что скважность до трансформатора 4, а после выпрямителя 2, ну и тут опять у меня возникла мысль попробовать доказать старичку что моя позиция «правильнее» его позиции. Лично мне интересно логически доказать свою позицию старичку. Но к сожалению у меня это не получается.

это не ко мне это к Юрию

Это взаимосвязь между габаритами сердечника его обмоток и мощностью трансформатора, вполне математически обоснованная величина, то что ей мало кто здесь пользуется то это не говорит о том что формула габаритной мощности весьма условна, и ей нельзя пользоваться, вполне ею можно пользоваться только немного нужно понимать зачем её вообще вывели, как раз эта формула и упрощает выбор оптимального сердечника для ИИПа, тем самым исключает поиск оптимума путём итерации…

Offтопик:

зачем так усложнять, возьмите нихромовые спирали, отрубите сколько надо, или накоммутируйте сколько хотите, бросьте в воду и всё получится.

Да уж… Молчали бы уже… правдолюб который сам уже заврался до не могу, и постоянно занимается провокациями в сторону Королькова. Цель у вас одна, показать себе своё превосходство, при чём довольно гнилыми методами, вас ведь ни кто не обязывает защищать правду, тем более защита выдуманной правды методом лжи это очень не красиво. Короче… гниль она и есть гниль, воняет да булькает…

[Starichok]

По двухтактникам, давайте возьмем Пуш-Пул. Для себя я решил, что не буду рассматривать Пуш как двухтактник, т.е. различия между первым и вторым плечом нет.

до сих пор мыслишь правильно.
или иначе, пуш-пул (или другая двухтактная топология) можно рассматривать, как два прямохода, работающих по очереди на общую нагрузку.

Например частота генератора 100кГц, значит и все остальное считаем исходя из этого (транс же перемагничивается с частотой 50кГц).

совершенно верно. то есть, задающий генератор дает импульсы 100 кГц при D = 0,45 (для тл494). а триггер направляет эти импульсы поочередно на каждый выход.
таким образом, каждый прямоход работает на частоте 50 кГц. и у каждого прямохода D не превышает 0,5 (0,45 для тл494).
и уже на нагрузке после выпрямления мы получаем сумму импульсов от каждого прямохода.
и уже на нагрузке мы опять получаем 100 кГц, но уже с D = 0,9.

[Alex]

1. С чего вдруг меня не интересовали вопросы КПД, размеров и себестоимости?

Если и интересовали, то не все сразу и не настолько.

2. Каким это волшебным осцильником можно контролировать ЕМС лучше, чем 94-м?

Никаким, для этого нужен Power Analizer (хотя бы простой, $300-400, но лучше конечно NORMA), и SpectrumAnalyzer (от $75K и выше) с LISN для Conducted Emission и антенами для Radiated Emission.
Но осциллографом можно контролировать dv/dt, которое косвенно влияет и на ЕМС, и на надежность , и на потери.
Осциллографом можно контролировать работу в софт-свитче, что также сильно влияет и на потери и на ЕМС.
Про ЕМС я упомянул не в связи с прямыми измерениями осциллографом, а в совокупности с остальным, чего радиолюбителям не нужно.

[Plex61]

Это взаимосвязь между габаритами сердечника его обмоток и мощностью трансформатора, вполне математически обоснованная величина

Эх Юр , нет её , как правильно заметил Старичок, один и тот же трансформатор в разных условиях эксплуатации имеет разную габаритную мощность . Поставил вентилятор и мощность выросла в два три раза , потому как допускает большую плотность тока в обмотках , да мало ли условий снижающих или повышающих габ.мощность транса , от конструктива и материала самого сердечника и каркаса кстати тоже , до уровня влажности в корпусе. От вида нагрузки тоже не хило зависит .

[Starichok]

и еще от схемы выпрямителя тоже зависит габаритная...

[uriy]

один и тот же трансформатор в разных условиях эксплуатации имеет разную габаритную мощность .

Для меня вы Америку не открыли.

Эх Юр , нет её

Блин… говорить что этой формулы нет…. и она Весьма условна это же уму не постижимо... Хватит ёрничать. Остановитесь. Эх Plex61, я вас ещё на индуктивности рассеивания понял, но после высказывания вашей позиции про КПД, у меня мнение о вас утвердилось основательно…. Так что, лучше остановитесь… Вы что думаете что я тут типа пытаюсь рисоваться большим специалистом? Вы ошибаетесь, я в этой теме не более чем любитель, и не однократно повторял это, когда есть желание я делюсь тем что увидел в книгах и на осциллограмме, и делюсь теми методами которыми я пользуюсь, для достижения того или иного результата. Когда есть пользователь с конкретной проблемой, и я знаю как её «лечить» минимальными трудозатратами я ему подсказываю, не более, а спор со старичком это время препровождение, и зарядка для мозгов… Я ламер в теме SMPS. Остановитесь. Не заставляйте меня вам грубить. Ищите суть в высказываниях, а не ищите то к чему бы придраться для разведения болтовни. Про габаритную мощность я Сергею рассказывал, а вам видите ли приспичило по «умничать», про виртуальность и реальность этой формулы…

[Plex61]

и еще от схемы выпрямителя тоже зависит габаритная...

ну ясен пень , однополярный выпрямитель со ср.точкой , потребует больше провода на сердечнике чем мостовой .

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:43 ----------

у меня мнение о вас утвердилось основательно….

меня ваше мнение не волнует , намотайте себе на ус или что там у вас есть .

[Alex]

однополярный выпрямитель со ср.точкой , потребует больше провода на сердечнике чем мостовой .

Во 1-х это называется все же "двуполярный выпрямитель" а не "однополярный", во 2-х - можно взять тоньше провод, да и потерь на выпрямителе будет в 2 раза меньше.

[Bulich]

в митино на цокольном этаже их есть.

Нет у них, тока ширпотреб что на материнки паяют. 10 вольт и ниже...

[uriy]

Offтопик:

можно рассматривать, как два прямохода, работающих по очереди на общую нагрузку.

Можно. Но в двухтакте один трансформатор, а не два. Ваш пример потерпит крах как только по условии постановки примера D станет больше 0,5. Вот и в правду... что будет на выходе когда каждый прямоход будет работать с D=0.8?

каждого прямохода D не превышает 0,5 (0,45 для тл494).

Золотые слова. у каждого прямохода, а вот у одного двухтакта D изначально в два раза выше.

[Bulich]

совершенно верно. то есть, задающий генератор дает импульсы 100 кГц при D = 0,45 (для тл494). а триггер направляет эти импульсы поочередно на каждый выход.
таким образом, каждый прямоход работает на частоте 50 кГц. и у каждого прямохода D не превышает 0,5 (0,45 для тл494).
и уже на нагрузке после выпрямления мы получаем сумму импульсов от каждого прямохода.
и уже на нагрузке мы опять получаем 100 кГц, но уже с D = 0,9.

Ну да...
Если мы рассматриваем два прямохода, то D каждого из них естественно не может быть больше 0,5. Все логично и правильно.
Но честно говоря, мне такой подход не мил, извините уж.

[Plex61]

Но в двухтакте один трансформатор, а не два. Ваш пример потерпит крах как только по условии постановки примера D станет больше 0,5.

Offтопик:
не потерпит , потому как кроме одного трансформатора в пуше ещё и один шим контроллер . который не даёт даже 0,5

[Starichok]

Но честно говоря, мне такой подход не мил, извините уж

ну, тогда попробуй на стоке увидеть Кзап 0,9...
думаю, что все таки ты там увидишь 0,45.

[orion777]

В габаритной мощности , Орион почему не воспользуешься софтом Старичка , проставляешь , смотришь изменения , оч наглядно .

Потому что мне надо узнать немного другое:
Есть формула по которой расчитано кол-во витков для F_раб. Теперь мы поднимем частоту до 2хF_раб, но кол-во витков первички оставим прежним!(вернее - вообще не будем трогать первичку) Вот - какие будут последствия?