Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Starichok]

ну тогда можно написать, что 2 * 2 = 3, потому что у тебя напряжение падает под нагрузкой.

[pyos]

Наверное, вопрос не совсем в тему, но новую создавать не хочется - да и в конце концов, DC-DC преобразователи тоже имеют импульсную природу
Собственно - можно ли регулировать выходное напряжение простеньких маломощных DC-DC, типа TPS5430, на лету, меняя номиналы резисторов в ОС, в частности - нижнего? На первый взгляд - как будто бы можно, там такой же усилитель ошибки, как и в линейных стабилизаторах, но в последних ручка регулировки на подстроечном пине - не редкость, да хоть сигнал ЗЧ туда подавай а в импульсных преобразователях я такого не видел, с чем это может быть связано?

Коротко о задаче - регулятор оборотов вентилятора китайского клона 858го фена, есть 28 вольт питания, которые надо ронять до 5-12, и, желательно, максимально экономно. Ток он потребляет что-то до 500-600мА максимум.

Offтопик:
Руки зачесались переделать своё паяльное хозяство и придать ему менее колхозный вид, а схема питания того фена, что у меня, совсем печальная даже по китайским меркам, хорошо, что до сих пор не полыхнула.
Понятно, что всё это можно сделать на банальном транзисторе, но мощность на нём будет выделяться приличная, а если ставить перед ним buck - то, может, сразу его выходным напряжением и рулить?

[Plex61]

Так в чём проблема то ? бак отлично регулирует всё в широком диапазоне , можно готовый купить за три копейки .

[l3VGV]

Наверное, вопрос не совсем в тему, но новую создавать не хочется - да и в конце концов, DC-DC преобразователи тоже имеют импульсную природу
Собственно - можно ли регулировать выходное напряжение простеньких маломощных DC-DC, типа TPS5430, на лету, меняя номиналы резисторов в ОС, в частности - нижнего? На первый взгляд - как будто бы можно, там такой же усилитель ошибки, как и в линейных стабилизаторах, но в последних ручка регулировки на подстроечном пине - не редкость, да хоть сигнал ЗЧ туда подавай а в импульсных преобразователях я такого не видел, с чем это может быть связано?

В культовых меткалах собственно прямо на пин fb lm2596 подается часть возвратного вч от жала, чобы и нет.

[pyos]

Plex61, единственная проблема меня лично - это что я не видел именно таких, народ почему-то упорно ставит крутилку в аджаст 317-ой, а баки стороной обходит, хотя баки, как по мне - штуки очень удобные.
Ну и коль скоро я не знаю, применяют ли такое решение вообще - не могу я и знать, есть ли в нём подводные камни на самом деле.
В приложении - картинка, как примерно я хочу это сделать. R1, R2 и R3 рассчитываются, исходя из диапазона потребных напряжений, R3 - потенциометр, которым оно регулируется в указанном диапазоне, T1 - по сигналу с МК открывается и устанавливает на выходе максимальное расчётное напряжение.


l3VGV, кстати, да благо у меня как раз клон меткала, но я уже не помню, почему вчера я, смотря на его схему, вдруг забоялся этого решения (в клоне тоже отражённое напряжение делится и подаётся на пин обратной связи 22676).
Правда, там (в клоне, схему оригинала не видел) не прямо на пин, а в общую точку резисторов делителя напряжения на выходе.

[Plex61]

это что я не видел именно таких, народ почему-то упорно ставит крутилку в аджаст 317-ой

Народ легко может посчитать , что будет сеять 317 при входном 28 , выходном 5 Вольт , с током в нагрузке до 0,5А .

[pyos]

Народ легко может посчитать , что будет сеять 317

...и поставить здоровенный радиатор
Ладно, ребят, спасибо за поддержку, вроде бы вполне живая затея и подводных камней не видно - а попробовать, в конце концов, нужно будет мне самому благо почти все детальки случились у меня быть в заначке.

[Jekson]

Друзья подскажитем пожалуйста, не силен в теме. Купил дешевый китайский БП с целью при получении доработать малой кровью. Здесь небольшой обзорчик на него. Контроллер - затерли, скорее всего в нём UC3845.Как и автор статьи, заменил входной электролит со 100мкф на 220мкф, чуть повысил порог срабатываания защиты, вместо родного дроселя - без каких-либо расчетов намотал на стержне D-8mm H-30mm в два слоя проводом диаметром 1,6мм. Тестер показал номинал 20мкГн, вместо 2,6мкГн используемых в стоке. Родные электролиты номиналом 470мкф*2шт до дроселя и ещё такой же после. Хотел заменить не подобные низкоимпедансные номиналом 1000мкф, но не нашёл в наличии по месту, есть ли смысл поставить на их место что нибудь из того, что на фото? Либо данные серии не предназначены для работы в импульсных блоках питания?
И ещё в догонку вопрос, выпрямительные диоды на выходе установлены на радиатор через изолятор, сам радиатор не подключен к GND, нужно ли его подключить на землю? Или это наоборот увеличит помехи?

[Jekson]

Ну и раз уж пока никто не ответил, добавлю еще один вопрос в догонку: будет ли иметь практическую пользу установка дополнительного синфазного дросселя по высокой стороне и между выходом БП и УМ? В наличии их целая кучка со стиральных машин.

[BAFI]

вы не обратили внимание что экранчик осцилографа DCO138 ? с пропускной способностью 200кГц - я к тому что заказная статья - не покажет реальных характеристик, и чудить с такими АЛИ-луя иип - для лбп - не стоит) , фонят они жесть, и не факт что у вас ус38.. - затерта, они это часто делают и с другим драйвером. замена электролитов - ничего не даст - они рассчитаны на свою постоянную времени этого иип с учетом частоты, нужно менять режим работы для борьбы с пульсациями - либо в резонанс - либо в ССМ переводить.если не планируете чувствительные вещи этим питать - норм , для настроек схем и цифры - это чудо китайской промышленности - не стоит использовать).

[Jekson]

Он у меня не в лабораторник, а для питания УМ класса Д (tpa3255). По этому и решил чуток улучшить, несколько это возможно. Но самое главное хуже не сделать. К примеру увеличение номинала емкости по высокой стороне точно к лучшему, в данном случае кашу маслом не испортить, а вот по дросселю на выходе сомневаюсь (с 2 до 20мкГн), не создаст ли это проблемы в стабилизации напряжения, или какой нибудь резонанс..... не дай Бог модуль усилителя спалить, т.к он в 5 раз дороже. Ну, и по радиатору Шоттки на выходе прояснить для себя хотел бы, на корпус можно?

[BAFI]

Я таким блоком пытался настроить ТГР - было дело, так вот из - за помех что он швыряет - у меня рвало меандр) попытки накинуть индуктивность на выходе - ни к чему не привели - продал его, если у вас дорогой кмзч - с чего вы взяли что хороший иип выйдет дешевле? Производители - особенно Китай - экономят на всем - тем более на алиэкспресс, можно оптимальный собрать самому - если нужен обратноход 200-250Ватт - то это на ТОР250 с режимом ССМ - я немца таким запускал - чистенкий эфир и дросселя не нужно. Или искать в продаже квазирезонансный обратноход, тот же полумостовой LLC тоже хорошо подойдёт а обычные дешёвые молотилки - это только создать себе проблему и потом героически её решать). Имхо. Диоды - что стоят на вашем иип - сами по себе гуамно, их вообще желательно заменить на stps2020 или подбирать к ним снаберы, сильно задирать индуктивность - смысла нет - но рассчитывать её под разрывной ток -
Тоже не стоит.

[Pasha_Kiev]

а вот по дросселю на выходе сомневаюсь (с 2 до 20мкГн), не создаст ли это проблемы в стабилизации напряжения, или какой нибудь резонанс.....

Зависит от того, где берётся ООС - до дросселя или перед ним. В похожем менее мощном "народном" БП на 24В - после дросселя.
Разрезами и перемычками можно подключить ООС до дросселя.

Брать ООС до дросселя - БП будет чуть медленнее реагировать на изменение нагрузки, но в случает высыхания первого за выпрямителем конденсатора напряжение на выходе просто уйдёт в ноль. Если брать ООС после дросселя - при отсутствии первого конденсатора напряжение скакнёт в плюс, может пожечь нагрузку. Особенно если номинал дросселя увеличить.

Первый после диода конденсатор должен быть как можно "качественнее", ему тяжелее всего. ИМХО, дроссель менять не нужно, лучше дофильтровать напряжение после БП. И добавить ёмкости непосредственно перед платой УМЗЧ.

Ещё полезно увеличить номинал конденсатора в питании микросхемы ШИМ и зашунтировать его керамикой на пару мкФ. От него питается драйвер затвора ключа, от импеданса зависит скорость открывания.

Китайцы ещё любят ставить корпуса ТО-220 на радиаторы без термопасты. Если разобрать проблема - надо хотя бы капнуть минерального масла на стык фланца транзистора и слюдяной прокладки и на край прокладки - так чтобы капля втянулась под корпус и масло заполнило зазор.

[Jekson]

Брать ООС до дросселя - БП будет чуть медленнее реагировать на изменение нагрузки, но в случает высыхания первого за выпрямителем конденсатора напряжение на выходе просто уйдёт в ноль. Если брать ООС после дросселя - при отсутствии первого конденсатора напряжение скакнёт в плюс, может пожечь нагрузку. Особенно если номинал дросселя увеличить.

Спасибо! В моем вроде тоже после катушки, сделаю до. Лучше перебдеть

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:23 ----------

Первый после диода конденсатор должен быть как можно "качественнее", ему тяжелее всего.

Поставил пока samwha rd 2200мк 63в, остальные не трогал. Ну и керамикой зашунтировал все. Была надежда заметить какую либо разницу на аналоговом осцилографе, но он не может корректно отобразить вч пульсации. На НЧ пила меньше стала, после замены входного.
Есть место и для дополнительных 10000мк между БП и УМ, но с такой ёмкостью блок стартует с трудом, в процессе заряда несколько раз срабатывает защита.
---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

Ещё полезно увеличить номинал конденсатора в питании микросхемы ШИМ и зашунтировать его керамикой на пару мкФ. От него питается драйвер затвора ключа, от импеданса зависит скорость открывания.

Стоит 22u/50v. Места хватает, можно хоть 220 поставить

По радиаторам не подскажите? Они гальванически отвязаны от цепей БП, но емкносная связь через слюду диодов и корпус ключа конечно есть. Расположение тесное, рядом умзч, боюсь что б они по воздуху делов не наделали.
И еще в догонку, что больше излучает магнитных помех - входной синфазный дроссель или выходной? Я могу развернуть блок на 180, сократив длину проводов питания до минимума, но при этом выходной дроссель будет рядом с сигнальными цепями. На данный момент синфазный дроссель рядом

[BAFI]

Ёмкости в среднем рассчитаны на 3А - даже если возьмёте хорошую - с малым ESR - их перед дросселем нужно ставить две - а иначе рано или поздно им придёт кирдык) если найду фотки - гдет выкладывал - сброшу что у него на выходе.

[Jekson]

Ещё полезно увеличить номинал конденсатора в питании микросхемы ШИМ и зашунтировать его керамикой на пару мкФ. От него питается драйвер затвора ключа, от и мпеданса зависит скорость открывания

Позвонил единственный электролит рядом с драйвером, его минус звонится либо на 4 либо на 8-ю ногу, а + либо на 6-ю либо на 2-ю (маркировка микросхемы затерта). Что не соответствует даташиту uc3845.
По маркировке на плате субмодуля, с него заведено питание, поменял на 470/50, зашунтировав керамикой. ОС по дорожкам снимается прям с ножек диодов.
После замены электролита - блок теперь стартует с задержкой 2...3 секунды, это же просто замечательно Как раз то, что мне и нужно было

[Pasha_Kiev]

поменял на 470/50

После замены электролита - блок теперь стартует с задержкой 2...3 секунды, это же просто замечательно

Да, он заряжается дольше, как зарядится - контроллер стартует. Но это стартует сам преобразователь, конденсатор на высокой стороне заряжвется так же мгновенно.
470 это конечно оверкилл

А вот из-за недостатка ёмкости этого конденсатора возможны перезапуски контроллера на ХХ и малой нагрузке - микросхеме не хватит питания от вспомогательной обмотки. Перезапуски быстрые, основное питание не пропадает полностью, но повышаются пульсации.

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

не соответствует даташиту uc3845

Там обычно какая-то OBхххх или SRхххх.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

И еще в догонку, что больше излучает магнитных помех - входной синфазный дроссель или выходной?

На данный момент синфазный дроссель рядом

Никто не должен.
Синфазный дроссель имеет замкнутый магнитопровод, по уму он должен быть без зазора. Выходной работет на постоянном токе, излучать что-то (и только теоретически) может только при резком изменении тока. Но у него очень малые ампервитки и номинал.
С таким расположением проблемой может быть не близость дросселя к малосигнальным цепям, а близость к ним высоковольтной стороны в целом.
Его бы развернуть на 90 градусов.

По радиаторам не подскажете?

ИМХО:
Низковольтный можно смело на минус.
Высоковольтный я бы не соединял с ВВ минусом напрямую - а через параллельно соединённые Y-конденсатор 2200-4700пФ и резистор 1-2М. Резистор исключительно от статики. Конденсатор "заземлит" радиатор по ВЧ, но обеспечит относительную безопасность при случайном прикосновении. А при пробое транзистора помешает дуге шалить слишком сильно.

[Jekson]

По случаю разобрал штатный БП компьютера в корпусе десктоп, блок мелкого формата (не помню как точно называется формат) 300вт заявленных. Синфазник нераспаян - не беда, добавил сам. Входная ёмкость для 300вт вроде как нормального номинала - 2*220мк. По выходу просто жесть, я не ожидал увидеть всего 4 крохотных электролита, один неприлично крохотный, нераспаяны места ещё под 3шт + какой то дроссель заменен перемычкой. Ещё и не подписали номиналы, придется все прозванивать. Даже незнаю что с ним делать. Всдутых литов нет, выпаивать что б измерить лень. Как он вообще работает уже 8 лет? Питает - i5, HDD 2tb, ssd 512gb, видео gt1030 (30вт), з/к audio track prodigy hd2. У последней иногда происходит глюк с синим экраном и последующей перезагрузкой , подозревал что от питальника ноги растут. Хотя в остальном комп работает нормально, даже на стресстестах

[Александр Котов]

У последней иногда происходит глюк с синим экраном и последующей перезагрузкой

Почему так решил?

[Jekson]

Почему так решил?

Не решил, подозревал. По кондерам на выходе, это считается нормой для компьютерного БП?

[Александр Котов]

Почему на видюху думаешь, если скорее всего кондюки в БП высохли.

[Jekson]

Звуковая иногда глюк ловит, синий экран, при этом на выходе генерация и последующий автоперезапуск. Только начал интересоватся как собственно устроены комп. блоки, дроссель ведь общий на все напряжения, единственное чем я могу ему помоч - заменить электролиты и при возможности допаять те что не распаяны. Но пока в данный момент он подключен как есть, даст ли мне какую нибудь оценку диагностическую замер уровня пульсаций по линиям во время работы и стресстеста? Ну и просадку соответсвенно

[Pasha_Kiev]

Входная ёмкость для 300вт вроде как нормального номинала - 2*220мк.

Это 110мкФ по 300В, и хорошо если они на самом деле там есть

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

дроссель ведь общий на все напряжения

Это ДГС - дроссель групповой стабилизации. Обеспечивает относительную стабильность всех выходных напряжений при ООС только по одному из них.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

даст ли мне какую нибудь оценку диагностическую замер уровня пульсаций по линиям во время работы и стресстеста? Ну и просадку соответсвенно

Даст покупка нового

[Dysindich]

Для TPA3255 - Ваш блок питания слабоват (по входному кондеру, он вообще на 200Вт). Для Вас лучше использовать MEAN WELL (ампер на 20), ну, если дорого , то аналог с Али.
Эти блоки не имеют проблем с большой емкостью фильтра, очень мало светят , а если предпринять дополнительные меры по чистке (установка синфазных-гибридных дросселей , то питание будет чистым и свежим, как поцелуй ребенка ).
Кстати, БП - имеет очень и очень большое значение для качества звучания усиля на ТРА3255. Ваш БП - хреновый. Кондеры на выходе, хоть и позиционируются, как низко импедансные, на практике дают мерзкое звучание (с предсибилятной грязью в районе нижнего края ВЧ диапазона). Меняйте эти кондеры, а лучше - БП. Достижимый уровень звучания у схемы на ТРА3255 - весьма высок (после соответствующего допиливания).

[alex8]

Кто-то что-то знает про эти импульсники (ссылка на али)? Могут ли они подойти для питания усилителей мощности после доработки (если из коробки там не всё хорошо, а с учетом невысокой цены, вряд ли там все хорошо)?

[BAFI]

Если собрались покупать под переделку - знач паяльником пользоваться умеете - а если умеете пользоваться - зачем покупать кота в мешке? - когда в сети полно готовых решений иип для умзч? Возьмите на барахолке дохлый атх за сотку - вам останется докупить только пару ключей, драйвер и норм ёмкости - дёшево и сердито) имхо.

[alex8]

В целом вы правы, но это не отменяет моего вопроса) ATX вряд ли рассчитан на 48 В.

[uriy]

В целом вы правы, но это не отменяет моего вопроса) ATX вряд ли рассчитан на 48 В.

Всё зависит от того, какой уровень звука вам нужен. В общем, унч от этого БП будет работать, но вот качество этой работы вам придётся проверять самостоятельно т.к. разные унч по разному себя ведут при питании от доступных ИБП.

[BAFI]

А если нарветесь на какой нить прямоход в DCM, заманаетесь бороться с его грязью в эфире, полумосты не во всех этих железках стоят, Вам уж лучще спросить - сможет ли ваш умзч - это переварить)

[alex8]

Понял, спасибо за ответы, отговорили. А что думаете о Meanwell серии LRS-350?