Страница 351 из 782 Первая ... 341349350351352353361 ... Последняя
Показано с 7,001 по 7,020 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131779 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7001
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    коммутационных искажений как таковых нет и в помине
    не исключено что в железе понадобится небольшой межбазовый конденсатор, не более 1 мкФ
    Посмотри ток каждого выходного транзистора на общем графике
    чтобы было заметнее, зашунтируй коллекторные переходы ВК емкостями

    ---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

    Еще одна фишка батарейки - малая тепловая инерция, по сравнению как если бы темодатчиками работали бы предвыходники
    но это решаемо, если снизить рассеиваемую на предвыходниках мощность. Для этого нужно использовать плавающее питание коллекторов с выхода, как здесь
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

  3. #7002
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Посмотри ток каждого выходного транзистора на общем графике
    кто мешает тебе посмотреть https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2750954

    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Посмотри ток каждого выходного транзистора на общем графике
    чтобы было заметнее, зашунтируй коллекторные переходы ВК емкостями

    ---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

    Еще одна фишка батарейки - малая тепловая инерция, по сравнению как если бы темодатчиками работали бы предвыходники
    для этого и надо крепить предвыходные на выходных!

  4. #7003
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    для этого и надо крепить предвыходные на выходных!
    Агеев так и делал

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

    Взять классическую двойку ВК с токовым шунтом. По сути, ТШ - та же батарейка, только ей не требуется отдельного питания. Подавай в эмиттеры ТШ сигнал и вуаля!

  5. #7004
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    зашунтируй коллекторные переходы ВК емкостями
    А практически это нужно делать, или что бы посмотреть? Если да, то какие ёмкости нужно дорисовать в схему?

  6. #7005
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А практически это нужно делать, или что бы посмотреть?
    Нет конечно

  7. #7006
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Посмотрел с недорогим доступным ОУ AD8605. В звуковом диапазоне вых. сопротивление гораздо меньше.
    Вложение 367003
    ОУ очень неплохой! у него выходное сопротивление одно из наименьших. По поводу выходного сопротивления батареек от автора: вот эта модификация имеет на порядок меньшее выходное сопротивление, при том же частотном диапазоне. Вообще составной транзистор как в этой схеме обеспечивает очень малое выходное сопротивление и в схемах на ОУ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-11-07-17-58-235_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	161.7 Кб 
ID:	367081

  8. #7007
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    ОУ очень неплохой! у него выходное сопротивление одно из наименьших. По поводу выходного сопротивления батареек от автора: вот эта модификация имеет на порядок меньшее выходное сопротивление, при том же частотном диапазоне. Вообще составной транзистор как в этой схеме обеспечивает очень малое выходное сопротивление и в схемах на ОУ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-11-07-17-58-235_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	161.7 Кб 
ID:	367081
    То есть, данная схема на порядок лучше схемы с ОУ, но если применить составной транзистор в схему с ОУ, лучшей будет последняя?
    Нарисуйте схему, хотя бы с симулятора, для общего развития.

  9. #7008
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я сторонник того что между точками А и В должно быть минимальное "физическое" сопротивление, я работаю с номиналом 1-2 ом,да ток 1,2А, но мне это не важно.
    Профессора симулянщики не дали ответ на эту картинку, они в параллельном мире.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1519009424_diode1.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	367083
    Из картинки следует то что диоды батарейки должны работать при токе 0.1мА т.е.для быстродействия нам важен ток диодов и нельзя резисторами в цепи диода регулировать выходное напряжение батарейки, регулирование должно происходить в следующем каскаде.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 18.03.2020 в 14:41.

  10. #7009
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    То есть, данная схема на порядок лучше схемы с ОУ, но если применить составной транзистор в схему с ОУ, лучшей будет последняя?
    Да, так в симуляторе получается, только схема на ОУ с повторителем на таком составном транзисторе. Мне схема на ОУ, от автора, не очень нравиться и я её не моделировал с таким "транзистором".

  11. #7010
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    То есть, данная схема на порядок лучше схемы с ОУ, но если применить составной транзистор в схему с ОУ, лучшей будет последняя?
    Нарисуйте схему, хотя бы с симулятора, для общего развития.

    Ответ.
    У меня уже такая батарейка работает на 1 ом(оу+ транзистор), но кое что нужно улучшить.Если всё пойдет удачно то в схеме с ОУ транзистор будет германиевый(гт403)+мощный транзистор с отдельной шиной питания.
    C лампой всё прекрасно работает
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 18.03.2020 в 14:42.

  12. #7011
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я сторонник того что между точками А и В должно быть минимальное "физическое" сопротивление, я работаю с номиналом 1-2 ом,да ток 1,2А, но мне это не важно.
    Вы похоже не очень понимаете что такое сопротивление? Это всего лишь коэффициент пропорциональности между приложенным напряжением и током! Если у вас этот коэффициент выхода активного элемента - 0,05 Ом, то добавив параллельно 1 Ом, вы его не "уменьшите" и не выровняете. На ВЧ конечно влияние появляется с ростом сопротивления выхода активного элемента, но С с этим справиться лучше. Ушами вы конечно можете выбирать что вам нравится!
    Вот схема, питание ОУ во время редактирования стёр. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MY1.JPG 
Просмотров:	315 
Размер:	165.7 Кб 
ID:	367086

    Курсор стоит на сопротивлении 0,1 Ом.
    0,01 Ом всё что ниже 100 кГц.
    Последний раз редактировалось frezer; 18.03.2020 в 15:39.

  13. #7012
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Суть идеи вытекает из этой картинки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1519009424_diode1.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	367090
    по простому,если диоды перевести в токовый режим 0.1мА,то будет возможно их крепить на тело радиатора так как они быстрее будут отрабатывать чем транзистор при токе 100мА( наклон характеристик разный).

  14. #7013
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вот схема, питание ОУ во время редактирования стёр. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MY1.JPG 
Просмотров:	315 
Размер:	165.7 Кб 
ID:	367086
    Питание, имеется ввиду L7805 и т. п. ?
    Регулировка тока R3 ? Как лучше организовать? Меня розбаловала схема на транзисторах.

  15. #7014
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А практически это нужно делать,
    нет.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Если да,
    нет.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    то какие ёмкости нужно
    не нужно.

  16. #7015
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    кому интересно вот анализ трех вариантов ВК с идеальными ГСТ и идеальной "батарейкой"
    Сравнение 3-х вариантов параллельного ВК.pdf

  17. #7016
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Питание, имеется ввиду L7805 и т. п. ?
    Регулировка тока R3 ? Как лучше организовать? Меня розбаловала схема на транзисторах.
    8 вывод ОУ не подключен. Регулировка тока R7, R1. Так не делайте сложных схем - это для термалтраков в основном и для ОС. Сделайте как у автора - отличная схема, по результатам симуляции конечно.

  18. #7017
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    8 вывод ОУ не подключен. Регулировка тока R7, R1. Так не делайте сложных схем - это для термалтраков в основном и для ОС. Сделайте как у автора - отличная схема, по результатам симуляции конечно.
    Работает отлично,но не технологично
    Первый каскад батарейки должен отвечать за наклон прямой характеристики ТКН.

  19. #7018
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Работает отлично,но не технологично
    А ты попробуй разбить батарейку еще плат на три, или лучше на пять. И будет технологично.

  20. #7019
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    кому интересно вот анализ трех вариантов ВК с идеальными ГСТ и идеальной "батарейкой"
    Сравнение 3-х вариантов параллельного ВК.pdf
    А вариант с конденсатором меж баз выходников сильно уступает? Не смотрели?
    С уважением Максим.

  21. #7020
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А вариант с конденсатором меж баз выходников сильно уступает? Не смотрели?
    напомните схему, пожалуйста

Страница 351 из 782 Первая ... 341349350351352353361 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •