Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[mAxSpace]

Мы продолжим диспут, когда вы вырастете из цифрояселек.

К тому времени может быть цифра станет лучше чем сейчас, есть шанс что мы окажемся по разные стороны барикады как сейчас, но поменяемся местами
Я уже свои взгляды на аудио несколко раз менял, и почти уверен что еще несколько раз поменяю.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

У меня весь "актвив" в УМ встроен, вместе с регуляторами (да, их больше и проводов чуть больше внутри). Снаружи многоконтакнтый спикон и мультикор. Разбирается за 10 сек.

У меня так уже было. Захотелось уйти от этого. Захотелось универсальности.

[crucifier]

Если гибрид, лучше и левый край средника делать активно.

Левый край средника так или иначе кондером подрезается в пасиве, я его просто суну на выход однотактного класса А сразу нужного номинала - план такой по крайней мере.
Насчет мида не знаю, обдумаю - там своя полоса усиления в любом случае будет - цифрокросс тупо бесплатно и пока кажется проще.

[Gudronov]

К тому времени может быть цифра станет лучше чем сейчас, есть шанс что мы окажемся по разные стороны барикады как сейчас, но поменяемся местами
Я уже свои взгляды на аудио несколко раз менял, и почти уверен что еще несколько раз поменяю.

Макс, ты, как человек одновременно двух миров, и одновеременно еще и отбитый самодельщик, прекрасно знаешь, не в качествах, прогрессах и регрессах, а в степени участия.

Левый край средника так или иначе кондером подрезается в пасиве, я его просто суну на выход однотактного класса А сразу нужного номинала - план такой по крайней мере.
Насчет мида не знаю, обдумаю - там своя полоса усиления в любом случае будет - цифрокросс тупо бесплатно и пока кажется проще.

Оно все целиком на операх получится. Если низ на том же бафле, то и низ тоже.

[Merstan]

Имеет значение площадь излучателя к площади панели. Вот такое прощает выдумки


---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

Такое только лепить до получения результата, я даже хз чем моделировать


---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Остальные примеры о том, что тебе нужно срезать фаски и убедиться, даст ли это что-то, или нужно искать формы дальше.


---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Вот что я хотел показать, это именно твой случай. Не уверен, что у них там всё чётко и ровно, но я бы начал с повторения форм


С купольниками всегда так, только никто об этом не говорит. Но я добавлю, что на слух всё это... ну такое себе, что с неровностью, что без — я особо не понял, просто хотелось, чтобы получилось по графикам.

[crucifier]

Пробный шар




Завтра с резонансами сч подумаю

REW mdat во вложении R сч + вч.rar

---------- Сообщение добавлено 04:59 ---------- Предыдущее сообщение было 04:41 ----------

С купольниками всегда так, только никт

Прекращай в помойку ветку превращать.

[Mazila]

пассивное сведение рассматриваю только между СЧ и ВЧ + подрезать СЧ снизу. остальное только цифра.

Рассматривайте, потом доделаете... Главное начать...

[INFRA]

Вот так попробуй. Сцена очень хорошая, импульс тоже даёт о себе знать. Люблю простые фильтры, это эксперимент , режектора нет на сч. т34b и м74b. Бериллий очень любит первые порядки, особенно на вч. Это всё на плоской морде, в одной плоскости без ступенек.

[crucifier]

Вот так попробуй. Сцена очень хорошая, импульс тоже даёт о себе знать. Люблю простые фильтры, это эксперимент , режектора нет на сч. т34b и м74b. Бериллий очень любит первые порядки, особенно на вч. Это всё на плоской морде, в одной плоскости без ступенек.

Спасибо, посмотрю.

А можешь выложить ZMA по среднику - измерения импеданса?
Я еще аудио интерфейс не купил, оказывается нет линейного входа на материнской плате.

Посмотрел че я там наковырял вчера еще раз:

[INFRA]

Я найти не могу на бериллий, есть на шёлк который был до бериллиевых, в целом там одно и тоже. На поиграться хватит. Я акустическим методом свожу в реальном времени вместе с фильтрами. Фильтры примерно прикидываю в симуляторе. На бериллий даже и не снимал импеданс. От шёлка стоял. Если надо сниму. Вечером.
bliesma M74S.txt

[Анатолий Тимофеев]

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Спасибо, посмотрю.

А можешь выложить ZMA по среднику - измерения импеданса?
Я еще аудио интерфейс не купил, оказывается нет линейного входа на материнской плате.

Посмотрел че я там наковырял вчера еще раз:

Не смущают выбросы в районе примерно 14.5 и 17кГц?

[Gudronov]

Да это все фигня. RC поверх 0.56мгн и по ситуации еще один, если понадобится.

[crucifier]

Не смущают выбросы в районе примерно 14.5 и 17кГц?

сегодня продолжу наверное эксперименты, надо за LCR метром сгонять - хочу режектор попробовать на эти взбрыки, надо индуктивность намотать.

[Gudronov]

У тебя одна уже есть нa входе. Параллельно ей сопельку из 0.15-0.22 мкф и ом 5. Один из пиков точно прибьет.

[crucifier]

У тебя одна уже есть н входе. Параллельно ей сопельку из 0.15-0.2 мкф и 5-20 ом. Один из пиков точно прибьет.

Да, я тоже прикинул 220нФ, но нет у меня таких кондеров, а 4,7мкф есть. А резистор фазу покрутить?

[Gudronov]

Резистор определяет добротность/глубину провала. Совсем ноль не рекомендую, может звенеть, и на импедансе скажется не лучшим образом. Навскидку 10 ом даст подавление примерно 15дб, ну да ты сам в симе посмотри, натурные данные у тебя.

[crucifier]

Резистор определяет добротность/глубину провала. Совсем ноль не рекомендую, может звенеть, и на импедансе скажется не лучшим образом. Навскидку 10 ом даст подавление примерно 15дб, ну да ты сам в симе посмотри, натурные данные у тебя.

Спасибо, понял.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Я найти не могу на бериллий, есть на шёлк который был до бериллиевых, в целом там одно и тоже.

Спасибо

[INFRA]

Померил в REW.
bliesma m74B impedance.zip

[crucifier]

Померил в REW.
bliesma m74B impedance.zip

Спасибо!

--
Небольшие обновления по проекту:
1. мид динамики Satori получил.
2. НЧ динамики отправили - через пару недель будут.
2.Определился с ЦАП - АТДАК 96 8каналов в течение месяца тоже наверное будет.
3. Продолжаю эксперименты со сведением:

С бафлом ничего пока не делал, только ковырял фильтры. Намотал катушку на режектор, LCR метр напомнил мне за что я не люблю Алиэкспресс - он мерить даже сопротивление точно не может, пришлось экспериментально подбирать.
На второй горб по симуляции надо мелкий кондер, которого нет, но будем считать, что это не проблема...
Все измерения делал из одной точки между СЧ и ВЧ по высоте, расстояние от бафла ~70см, окно 7мс:





Посчитал по EstimateIR - СЧ на ~6мм ближе, чем ВЧ.
Хочу померить в разных точках и поэкспериментировать с бафлом чуток.
Ну и прилепить МИД бас через DSP попробовать к этой конструкции и послушать, ради разнообразия.

[mAxSpace]

LCR метр напомнил мне за что я не люблю Алиэкспресс - он мерить даже сопротивление точно не может

В смысле ?

[crucifier]

В смысле ?

в прямом, предел до 20Ом чушь показывает на вот этом синеньком - просто погоду на марсе. на пределе 200Ом что-то показывает более или менее. Индуктивность, мне разрядов не хватает и плавают показания. Хотя подписанные побольше индуктивности вроде нормально меряет.



Подбирать пришлось конечно не сопротивление, а индуктивность 27uH - мотать акустически