Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[real64]

Есть у меня несколько трансиков от пультов тесла - в яйцевидных экранах, но они не подходят по коэффициенту трансформации.....А перематывать , только портить. С таким же качеством не намотаю. - Там обмотки по 46 Гн , 1:1 и 1:2.

Просятся в катодный повторитель.

[Elacom]

Да, к сожалению, всё раскурочили.
А вот именно трансики в яйцеподобных корпусах вот самое то что нужно. Я их и перематывал. Только вот обязательно нужно секционировать и первичку из трех секций делать и центральную переворачивать. Тогда индуктивность немного падает, за то расширяется частотный диапазон и по высоким более прозрачный спектр становится.. Это стандартная процедура наверное всем однотактным выходникам показана. Единственное, провод 0,05 геморно мотать. Рвется. Хотя и 0,06 тоже подходит.

[Lenivo]

Намотал на новых сердечниках микрофонный трансформатор 10:1.
Намотал такое же количество витков как и на прошлый трансформатор.
По осциллографу на 1 кГц - вроде не хуже по меандру показания, по измерениям по LCR метрам - фигня выходит - прошлый трансформатор был 120 Гн, а этот трансформатор -один прибор показывает 14 Гн, а второй 2 Гн. Беру прошлый трансформатор прибор показывает как надо, а этот новый не даёт индуктивности.
Померил сопротивления по постоянному и переменному току - у того у которого 120 Гн - у него 200 ом по постоянке и 2 Мом по переменном.
А у новонамотанного 190 ом и 2,5 кОм - по переменке....
Похоже сердечники пришли не того качества, которое было в прошлый раз.

[Lenivo]

Весьма привередливые местные студийщики в свое время нагородили много микрофонных и согласующих трансов из местного аморфа и нанокристаллита и ничо, все довольны.

Я вам в прошлый раз писал - я радио любитель. Я пытался там купить несколько сердечников -со мной даже разговаривать не стали. А связей там у меня нет. А тут просто заплатил денег и всё пришло. Ваши сообщения не конструктивны - написали ругань и то, что вы весь в белом...... И чего? Чем ваш пост мне поможет? А зачем тогда написали в данную тему?


Промерил все кольца из данного материала сердечника, разных размеров и поставок, на 20 витках - все сердечники показывают +- одинаковые результаты.
Эти последние даже чуть более высокие результаты показывают. Соответственно, в готовом изделии - параметры должны быть более менее одинаковы...... А чего то не то получилось. Параметры у вновь намотанного трансформатора совпадают с советскими пермаллоевыми трансиками -параметры почти такие же как у наших сигнальных трансформаторов серии ТП ,ТПТ, ТГ. Нестыковка какая то, - может у провода 0,07 мм при намотке лак повредил. Но прошлый трансформатор тем же проводом мотал и тоже количество витков - разница по измерениям в 10 раз у последнего и предпоследнего трансформаторов..Провод тот же , количество витков то же. Только сердечники. разные. При измерении на 20 в итоговом изделии индуктивность должна быть даже чуть больше.... Короче не понимаю.

[Elacom]

Как только за дело берутся ламповые ковыряльщики-все, писец. Я лично пользуюсь аморфом ВИЗ с 1987 года, когда мой покойный друг соорудил первую машину для литья ленты, огромный медный барабан. Тогдашние сплавы базировались на на наработках НИИЧЕРМЕТ и трудах японца, первопроходца этой темы. Постепенно там сложился научный коллектив, из которого вырос ГАММАМЕТ. Вроде на их сайте расписано и разжевано дальше некуда-нет, мыши будут жрать кактус, пробуя левые импульсные и хер пойми какие сердечники. Давно уже понятно, что для звука наиболее подходят нанокристаллиты на основе железа, с большой индукцией насыщения , приличной проницаемостью, такой, же как у всех звуковых пермаллоев, и практически нулевой стрикцией, что означает нечувствительность к мехвоздействиям. Еще очень важна термомагнитная обработка, формирующая финальную форму кривой гистерезиса- для импульсных либо аналоговых применений. А фапать и надрачивать на трансы Тесла глупо, они так себе, как и многие пафосные дорогие английские и датские трансы- меряли, проходили, знаем. Весьма привередливые местные студийщики в свое время нагородили много микрофонных и согласующих трансов из местного аморфа и нанокристаллита и ничо, все довольны.

Никто не уничижает аморф и нанокристаллическое железо. Я, например, с ним связывался только из тех соображений, что было время и возможность. По этому и пилили и мотали трансы и одним словом развлекались. Выходники и межкаскадники мотали на 5БДСР (АМЕТ). Аналога в Гаммамете не знаю. Вообще Гаммамет странная компания. Ничего у них не купишь, ничего не закажешь, как их прайс вообще работает не ведомо. Хотя мы в универ себе заказывали сотнями колечек, вроде покупатель не единичной серии можно как то и было бы сработаться. Но в итоге сработались с Ашой и заказала кучу железа 84КХСР, 5БДСР, 1Т, 5Т, 3408А, 3409А из чего успешно попробовали и для лампового аудиостроя. Так что итог я могу сделать один, межкаскадники и выходники из 5БДСР (нанокристаллическое железо) теперь они идут как 5Т, входные, микрофонные - 84КХСР, послецаповые - 1Т. Причем нанокристаллическое железо 5БДСР ничем не лучше в выходниках чем нормальное кремнистое железо не в однотактном (пиленное) не в двухтактном варианте. Особенно в ценовом сравнении. 3408А торы в выходном двухтактном каскаде показали себя вообще отменно. Сравнение велось с железом М4 приблизительно того же сечения. Лампы 6V6 (6п6с). Слухом вроде все не глухие, медведи на ушах не топтались. Техпараметры снимали с умными лицами смотрели, решили что правильнее будет послушать.
Так что, таки да, ламповые ковыряльщики как нельзя кстати и тут сунули свой паяльник в вопросы супержелеза. Как же без этого? Не только же космические и авиационные технологии должны пользовать плоды прогресса в достижении металлургии.

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Нестыковка какая то, - может у провода 0,07 мм при намотке лак повредил. Но прошлый трансформатор тем же проводом мотал и тоже количество витков - разница по измерениям в 10 раз у последнего и предпоследнего трансформаторов..Провод тот же , количество витков то же. Только сердечники. разные. При измерении на 20 в итоговом изделии индуктивность должна быть даже чуть больше.... Короче не понимаю.

Возможно термообработка была кем то нарушена и колечки скинули как брак но за который можно денежку срубить. Там термообработка ведется сразу в магнитном поле. Возможно роняли железо, оно этому очень и очень критично. Мы с этим тоже сталкивались. Причем обидно что уже в готовых трансах. Уронил сотрудник транс и мы ради интереса сравнили с параметрами до падения. Можно просто выбрасывать и всё.

[Alex]

Offтопик:
Если бы не дросселя на нанокристаллине VAC, у меня бы последний проект по работе не получился (ну или не влез бы в габариты).
Насчет "малых токов", ну да, у меня там всего 20 ампер...

[Elacom]

Почему на Гаммамете, как и на втором предприятии, где делают витые сердечники, со всеми разговаривают, и везде берутся за единичные и невыгодные для них заказы, даже сугубо нестандартное, причем за ту же цену? Может в консерватории чото подправить? Небольшое уточнение - невменяемых аудифилов пару раз выгоняли на пинках. И еще, о нанокристаллите- придомовые частные трансформаторы на столбах, 5кВА 6кВ/0,1кВ, в Японии массово заменяются на таковые, причина- низкие потери в сердечнике, 0,2 Вт /кГ против 1Вт /кГ в стали.

Я не знаю тонкостей, может и подправить что нужно, но авиационный университет вроде конторка не хилая.
Я на данный момент и на Амете не могу приобрести железо. Даже на знакомых вышел, что бы помогли. Говорят Москва новые правила устанавливает и одни проблемы и со сбытом и с производством. Я тоже думал в микрофон мотать трансы на аморфном железе. Облом. Выкопал в чуланчике пермаллой. Но по возможности я всё же буду пробовать. У меня и микрофонный преамп на входных и выходных трансах. После запуска и отладки всё же цели есть какой то улучшайзинг начать. Но это при непосредственном отслушивании записей. Иначе никак.

[Lenivo]

Возможно термообработка была кем то нарушена и колечки скинули как брак но за который можно денежку срубить. Там термообработка ведется сразу в магнитном поле. Возможно роняли железо, оно этому очень и очень критично. Мы с этим тоже сталкивались. Причем обидно что уже в готовых трансах. Уронил сотрудник транс и мы ради интереса сравнили с параметрами до падения. Можно просто выбрасывать и всё.

Померил вторичную обмотку на намотанном трансе - там 100 витков и на на аналогичном сердечнике из того же пакета - из той же поставки намотал 10 витков - и параметры одинаковые по индуктивности и по сопротивлению переменного тока(Rs - активное сопротивление в последовательной схеме), а по сопротивлению постоянного тока (DCR) - 100 витков , как и положено, больше в 10 раз......... Перед намоткой промерял сердечники, но промерял один из пакета поставки в 10 штук , а не конкретные кольца которые использовал. Так как промерял их, когда они пришли, а мотал через несколько дней......... Грустно..... Теперь придётся промерять конкретные кольца прямо перед намоткой - как говорится в пословице "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

Заметил красные кольца с самым маленьким размером, на том же количестве витков, тем же самым куском провода даёт большую индуктивность, А сопротивление по переменному току больше всего у средних по размеру колец..... Надо лезть в инструкцию к прибору DE5000 - смотреть по каким там формулам значения считаются.

Если интересны формулы,по которым проводит прибор - то вот на русском языке инструкция. Конечно, это не учебник, но что то написано. Так ещё и меряют по разным формулам в зависимости от диапазона измерений.

DE-5000.pdf

[Elacom]

Интересный приборчик. У нас Е7-22 мериит только на двух частотах. Хотя хватает, там главное что он периодически поверяется.

Вот как раз с этими непредсказуемыми параметрами магнитопроводов и есть проблема. Вроде должна быть повторяемость магнитных свойств, а почему то её нету.

[Lenivo]

Поставил в макетный микрофон -там сейчас лампа 6ж32п.
Замерил АЧХ Своих комповых колонок (их измеряю всегда) - так быстрее и проще.
Один график с завалом на 5,5 кГц - это макетный микрофон - там дефект капсюля.
Второй это измерительный микрофон Bruel&Kjaer 4145/




По АЧХ совпадает с один с другими трансформаторами на таких же сердечниках. Только уровень сигнала в два раза ниже, почему то и искажение меандра на осциллографе чуть другое. По уровню сигнала - нужно просто потом усиление добавить - но разрешение по звуку меньше.

Вроде работает, но не так как предыдущий и на слух звук чуть другой. Но это может быть и из-за того, что пришлось микрофон чуть ближе придвинуть из-за уровня сигнала.

[Aikman]

AT4060 vs "М251"

Кусочек видео ))

[vladimir sim]

Для измерения сигнальных трансов есть стандартная методика- генератор и милливольтметр, результаты обязательно в децибелах. Измерять нужно на 0, -20, -40, -60 дб от номинала и по крайней мере в диапазоне частот 3-300000 Гц или до 1000000 Гц, прекрасно будет видно качество сердечника - срез на НЧ гуляет в 5-7 раз ввиду падения Мю на наноуровнях. Прекрасно видны и резонансы и антирезонансы транса, которые в немалой степени влияют на окраску. Представлять же измерения прикомповых балалаек для оценки трансов по меньшей мере несерьезно и непродуктивно. Я тоже в школе был радиолюбителем, однако же и тогда делал все по науке.

[Lenivo]

AT4060 vs "М251"

Кусочек видео ))

СПАСИБО.
С удовольствием послушал.
Особенно интересно было послушать AT4060.

Как бы разный звук.......
Оценить трудно - так как непонятны требования к записи, исходя из последующего процесса обработки.

M251 - более детально прописал , но и нахватал лишнего из комнаты, в которой проводили запись.

В кусочке видео - ваш микрофон промелькнул?

[Lenivo]

Очередной Китайский U87 под корпус пришёл.





Но пишет в стоковом состоянии лучше предыдушего и внутренние шумы меньше.

Вот запись - с нормализацией уровня (делаю так для сравнения, чтоб на уровни не обращать внимание).

Replica U87 - из коробки стоковое состояние. Правда использовал свой постоянный XLR шнур, а не из коробки.

https://disk.yandex.ru/d/kEJ-EcdoWOY-pQ

Для сравнения переделанный предыдущий микрофон на лампу 6ж4п - с точно с такой же нормализацией(там выполнено несколько действий по нормализации сигнала по алгоритму певца Пушного )

https://disk.yandex.ru/d/lVCD5oeDZAIlZg

[Aikman]

Доделал тестовую версию микрофона на схеме U67 с лампой 6Ж32П. Вот пара домашних записей: ТУТ. В записях - "U67" и "U87Ai". Корпуса микрофонов одинаковые, капсюли тоже.



Серый- 67-й.

*******
Upd послушал в инете синхронные записи 67 и 87- мне показалось, что 67 должен быть по-ярче. В обр. связи у меня был С17 = 150 пФ, заменил его на 110 пФ и сделал новые записи. Забросил в ту же папку по ссылке выше.

[Lenivo]

Оба микрофона хороши. Звук близок друг другу.
Какой больше нравится? - зависит от файлового проигрывателя - при стандартном проигрывателе - на диске хранилища лучше 67 .
А при скачивании на свой файловый проигрыватель -87 - как бы больше воздуха и объёма......

То есть выбирать надо от системы пользователя.

Погонять нужно микрофоны - звук , возможно после прогрева (пара суток) чуть помягче станет. Пока звук слегка "зажат".....
Но это нюансы...... а так очень понравилось.

Фото бы сравнения двух микрофонов со снятыми корпусами.......ИНТЕРЕСНО..... очень.

[shura1959]

пара домашних записей:

Звук хороший, тоже покзалось, что микрофоны близки по звучанию.

[Aikman]

Простая переделка лампового Neumann U67 на транзисторы

[Lenivo]

Простая переделка лампового Neumann U67 на транзисторы

Самое главное, чтобы можно было восстановить первоначальное состояние - Стоковое состояние стоит гораздо дороже, чем после такой переделки.

Если хочется переделать ламповый микрофон в транзисторный -то лучше прямо на ламповой панельке собрать транзисторный эквивалент лампы.




Как бы транзисторные требуют других подходов совсем.


Если отвлечься от конкретного микрофона , а копнуть глубже.

То чем привлекательна ламповая схема - привлекательна "минимализмом в количестве деталей". Минимальное количество - можно сделать селективный подбор деталей и поставить детали максимального качества, но придётся мириться с недостатками такого подхода - с определёнными ламповыми искажениями звука.

А если бороться с искажениями - это усложнение конструкции .......... то лучше перейти к сложным транзисторным схемам.

На приведённой выше постом фото - там не понятно, ведь есть ещё разъём и шнур с блоком питания. Если переделали на схему без блока питания, то и шнур надо переделывать, либо разъём в торце микрофона.....
НО как тогда быть с питанием напряжения поляризации капсюля? Питать пониженным напряжением +48 вольт? Или оставлять блок штатный блок питания питания - тогда можно просто аналог лампы спаять и не перепаивать схему микрофона.

[Lenivo]

Заказал два одинаковых капсюля - RK12 - (без болтика посередине), а прислали два разных капсюля. Как китайцы утверждают послали мне капсюль якобы дороже , чем я оплатил.



Поставил на макетный ламповый микрофон на 6ж32п для проверки капсюль с болтиком посередине. Звук нормирован по уровню.

https://disk.yandex.ru/d/TcfdEhqsnQoUEg