Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[gross]

коротко - да, считаю

Понятно. Немного странно, что вы ставите в один ряд 12М и Eton 3-400. Они имеют и характеристики, и конструкцию (материал) разные, и звук разный. Итон этот - для верхней части СЧ полосы, то, что у него такой звук, как вы описали - это наоборот, его плюс. Другое дело, чтобы реализовать этот плюс так, чтобы он был плюсом (), нужно правильно оформить и свести соседние полосы. Да, это намного сложнее прехполоски, но и общий результат лучше. Слово "общий" - важное, ибо этот итон работает "в команде", и отдельно слушать его не нужно. Если он слышен отдельно - значит так свели, может и специально.

antiluser, поступило предложение удалить последние сообщения, которые немного не по теме. Я готов удалить свои все. Слово за вами, как автором ветки.

[antiluser]

Offтопик:

antiluser, поступило предложение удалить последние сообщения, которые немного не по теме. Я готов удалить свои все. Слово за вами, как автором ветки.

Можно оставить, к акустике относится.

---------- Сообщение добавлено 21.10 ---------- Предыдущее сообщение было 21.07 ----------

Если он слышен отдельно - значит так свели, может и специально.

Все правильно, я его постепенно заставляю исчезать, вроде успешно. До изменения частоты раздела СЧ-ВЧ пока не добрался, так как сейчас ЦАП паяю. Позже попробую и отпишусь.

[Анатолий Тимофеев]

Хочу сказать за 13м8640- классные динамики, скрипка и вокал чудесны, как и прочее.

[Dmitr_RE]

Подчеркивания деталей мне не надо, хочу разрешения

разрешение и детальность как-то связаны между собой ))

[_Summit_]

разрешение и детальность как-то связаны между собой

Да. И тот и другой аудиофильские термины.

[gross]

Можно ввести расшифровку терминов. Подчеркивание деталей - это ближе к локальным резонансам головки, общему виду АЧХ, плохому виду импульса, и т.д. А разрешение - это наоборот - минимальное к-во резонансов, ровная АЧХ, хороший импульс, низкие искажения. В последней ситуации мелкие детали не маскируются всем этим мусором и лучше слышны. Правда, есть и другая особенность - восприятие, привыкшее к подчеркиванию деталей, может воспринимать высокое разрешение наоборот - как ситуацию, когда деталей (звуков) стало меньше, звук стал неинтересным, тощим, и т.д., т.е. как потерю разрешения. Тут уже отмечали, что на приличных пищалках субъективно "высокие пропадают".

[sid2612]

Неоднократно ловил себе на мысли о необходимости порегулировать тембр во время прослушивания репетиций оркестра в Большом Театре, причём при исполнении разных вещей и разными музыкантами...https://forum.vegalab.ru/images/smilies/icon_screwy.gif

Это может говорить о том, что появилась привычка - к ненатуральному звучанию. Ибо реальный звук в филармониях и есть правильный. Вот к такому звуку и надо прийти и понимать, что - это - естественный и реальный звук.

[gross]

А в каком именно месте филармонии правильный звук? Возле музыканта, на месте дирижера, в первых рядах партера, средних, или в конце? Я к тому, что никакого правильного звука не бывает в принципе, как на мой взгляд. Есть некие границы, в пределах которых мы его называем правильным. Ну и наше восприятие имея способность к адаптации, по сравнению с реальностью расширяет для нас эти границы.

[sid2612]

А в каком именно месте филармонии правильный звук? Возле музыканта, на месте дирижера, в первых рядах партера, средних, или в конце?

Offтопик:
Вообще то - этот разговор в данной теме чистый оффтоп, но, раз уж он зашел - например в Питере, в новом зале Мариинки звук хороший и правильный везде, даже на галерке. Так что - правильный звук - это такой, который мы слышим вживую от исполнителей. И он ЕСТЬ! А вот как кому нравится слушать больше - поближе к исполнителям - подальше - вот это уже дело вкуса. Я например играл в свое время в оркестре, когда учился в музыкальной школе, поэтому мне ближе звучание в непосредственной близости от исполнителей. Это вкусовщина и к самой теме не имеет никакого отношения.

[flipper]

Есть большая разница между прослушиванием живьём и записью. Очень редко делают микрофонные записи с дальнего поля. Снятый же с ближнего поля звук отношение к тому, что вы слышите ушами, имеет весьма слабое. Поэтому стремится имитировать живой звук через АС - весьма странное занятие.

[sid2612]

Есть большая разница между прослушиванием живьём и записью. Очень редко делают микрофонные записи с дальнего поля. Снятый же с ближнего поля звук отношение к тому, что вы слышите ушами, имеет весьма слабое. Поэтому стремится имитировать живой звук через АС - весьма странное занятие.

Offтопик:
Это понятно, что прослушивание живьем и в записи - разные вещи. Но, для того и делают системы высокого класса, чтобы максимально приблизиться к ощущению присутствия при живом исполнении. И, при записи с микрофона, звукорежиссер старается создать ту картину, которую он хотел бы создать, т.е - либо - атмосфера большого зала, либо - чтобы у слушателя создался образ исполнителей, как будто они находятся в непосредственной близости перед ним. Так что - стараться имитировать живой звук через АС - это и есть как раз то - чем мы все тут занимаемся. И чем лучше получается - тем выше уровень системы. А иначе - зачем тогда вообще все это? Включил бумбокс и слушай.

[flipper]

Видимо, чтобы понять сие очевидное, нужно на пульте с микрофонами годик поработать. Объяснять бесполезно.

[zeduparagvaia]

Вот к такому звуку и надо прийти и понимать, что - это - естественный и реальный звук.

С уважением. Вячеслав. www.illuminati.spb.ru

[nefmic]

Offтопик:

С уважением. Вячеслав. www.illuminati.spb.ru

zeduparagvaia: пишите ещё. Ваши посты так информативны. И ещё столько веток обделено в виду вашего отсутствия. Странно, что с момента регистрации в 2009 году, ваша активность возросла только сейчас. Вы узнали что-то новое и непременно решили поделиться своими открытиями с миром? Или вам доступ к клавиатуре открыли за хорошее поведение?

Я не в курсе последних тенденций - Наполеоны уже не котируются? Решили "под Вячеслава" косить?

antiluser: я прошу прощения за оффтоп. Больше оффтопить не буду.

[gross]

в Питере, в новом зале Мариинки звук хороший и правильный везде, даже на галерке. Так что - правильный звук - это такой, который мы слышим вживую от исполнителей. И он ЕСТЬ!

Это только говорит о том, насколько хорошо работает наша система адаптации. Считайте это (условно) автоматической внутренней регулировкой всех параметров звука. Если бы как-то организовать так, что не видите (сидите за занавеской), и как-то можно переключать: слушаете с одного-трех метров инструменты/ слушаете из хотя бы середины партера. Вот тут автоматика восприятия работать не будет и сразу станет слышно, что звук чудовищно разный. Но и тот и тот можно отнести к "правильному", просто он "правильный" по разному.

Это я все к тому, что регулировка тембра точно так же может иметь место, если человеку хочется его регулировать, и вовсе это действие не означает привычку к "ненатуральному" звуку.

[Vinni]

если человеку хочется его регулировать

то человек интуитивно делая улыбку на АЧХ, расширяет диапазон, увеличивая быстродействие тракта, которого катастрофически не хватает на типовых аппаратах.

[flipper]

Если бы как-то организовать так, что не видите (сидите за занавеской), и как-то можно переключать: слушаете с одного-трех метров инструменты/ слушаете из хотя бы середины партера.

И это еще мелочь в сравнении с тем, что микрофон ловит с 20 см.
Весьма странно даже обсуждать подобные очевидные вещи..
Ну, хоть мы друг друга поняли

[gross]

человек интуитивно делая улыбку на АЧХ, расширяет диапазон, увеличивая быстродействие тракта,

Для чистого эксперимента, чтобы получить именно интуитивный выбор, даже не знаю, наверное нужно взять кого-то, кто никогда ранее не слышал музыки, и попросить его покрутить регуляторы тембра. Потому что, если это будет делать обычный человек, он скорее всего сделает что-то под имеющийся у него, уже предварительно внедренный в мозг всем его предыдущим опытом, паттерн (образец). Делать именно интуитивный выбор мы не приучены. Хорошо сказал Жванецкий на своем 80-летнем юбилее: "человек не знает, о чем мечтать, пока не увидит это в чужих руках". Делать интуитивный выбор - это способность гениев, которых единицы на миллионы, а мы, обычные люди - живем по готовым схемам, по моде, по "так принято", по "так делают", и т.д., и ничего интуитивно не делаем. Вообще. Такое имхо.

[flipper]

Думается, желание крутануть темрбы возникает оттого, что середина банально грязная, и "улыбочка" это маскирует. Эффект давно описанный и известный. Я тоже так делал, пока не появился нормальный тракт, на котором от тембров становится только хуже (проверял).

[sid2612]

Думается, желание крутануть темрбы возникает оттого, что середина банально грязная, и "улыбочка" это маскирует. Эффект давно описанный и известный. Я тоже так делал, пока не появился нормальный тракт, на котором от тембров становится только хуже (проверял).

Вот это в точку!