Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[Валет]

В статье https://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ утверждается:
Надо также учитывать, что потребляемая усилителем мощность при работе на комплексную нагрузку оказывается заметно выше, чем на активную
Имхо, это неверно. При работе на комплексную нагрузку (по сравнению с активной) увеличивается мощность, выделяемая на транзисторах (или лампах) выходного каскада. Мощность, потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки. Как считают форумчане?

[Валет]

Мое имхо относится к ВК классов АВ, В, С. Для усилителей класса А потребляемая мощность не зависит ни от характера нагрузки, ни от тока. Для усилителей класса D, наоборот, зависит и от тока нагрузки и от ее характера. В упомянутой статье имеется в виду класс АВ, как следует из контекста.

[fakel]

Потребляемая = выходная + рассеиваемая. Рассиваемая увеличивается, значит растет и потребляемая

[Валет]

Потребляемая ВК мощность равна произведению напряжения питания ВК на потребляемый им ток. А потребляемый ВК ток зависит (в том числе) от величины выходного тока и не зависит от характера нагрузки. Следовательно, мощность, потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки.

[passat]

... мощность, потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки.

А ток нагрузки зависит и от неё характера

Валет, тебе надо какой нить учебник по электротехнике для первого курса ПТУ скачать, и разобратся, что такое комплексная нагрузка и чем она отличается от чисто активной

[Валет]

А ток нагрузки зависит и от неё характера

Как это понимать?
Разъясните, плз, со ссылкой на какой нить учебник по электротехнике для первого курса ПТУ.

[Shurik]

зависит только от тока нагрузки

По идее да, ведь ВК совершенно все равно, что происходит в нагрузке, для него она простой потребитель тока, пусть и со сложными внутренними зависимостями между импедансом, емкостной и индуктивной составляющей, частотой сигнала и т.д.
Валет, а для чего этот вопрос, какую мысль хотите огласить?

[Валет]

Валет, а для чего этот вопрос, какую мысль хотите огласить?

Если Вы имеете в виду вопрос, поставленный в посте 681, то мыслей несколько, изложу их цитатами:
1. Не верь тому, что напечатано (говорят, от Федора-Первопечатника )
2. Зри в корень (от Козьмы Пруткова)
3. Не сотвори себе кумира (из Библии)

[passat]

Как это понимать?

А вот так

Импульсный характер реального звукового сигнала и комплексный характер импеданса громкоговорителей приводит к тому, что пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Iт, соответствующее работе на активную нагрузку.

1. Не верь тому, что напечатано

Offтопик:
Ну да, верить надо в то, что пишут на заборах, а не в то, что понапечатали в своё время всякие там дяденьнки вроде Ома, Киргофа, Шкритека, Оталла, неговоря уже о каком-то Агееве

[Shurik]

пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Iт

исходя из этого, запараллеливание большого числа транзисторов средней мощности благотворно сказывается не только на ОБР, но и на качестве звука, ведь деградации hfe не происходит.
И все же, так никто и не сказал - будет ли корректно работать токовый шунт при большом количестве выходных транзисторов, ведь для его работы используется только одна пара выходных транзисторов. Остальные плетутся в хвосте или играют свою партию, независимо от ТШ?

[.Васильев]

Тоже интересно как поведет шунт в таком варианте .ВК неохвачен ООС.

[fakel]

И все же, так никто и не сказал - будет ли корректно работать токовый шунт при большом количестве выходных транзисторов, ведь для его работы используется только одна пара выходных транзисторов. Остальные плетутся в хвосте или играют свою партию, независимо от ТШ?

Чет не понял, базы ТШ вроде запитываются с эмиттеров предвыходных?

[Валет]

А вот так

Ну и что? Как это соотносится с моим утверждением, что мощность, потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки. Имхо, нет никакого противоречия. Да и Ваше утверждение, что пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Iт, соответствующее работе на активную нагрузку достаточно спорно.

Offтопик:
Ну да, верить надо в то, что пишут на заборах, а не в то, что понапечатали в своё время всякие там дяденьнки вроде Ома, Киргофа, Шкритека, Оталла, неговоря уже о каком-то Агееве

Не надо передергивать. Речь идет об утверждениях, которые как раз противоречат законам Ома, Кирхгофа и законам физики.

[viktor8m]

Ну и что? Как это соотносится с моим утверждением, что мощность, потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки. Имхо, нет никакого противоречия. Да и Ваше утверждение, что пиковое значение выходного тока в 5...8 раз превышает максимальное амплитудное значение Iт, соответствующее работе на активную нагрузку достаточно спорно.

Не надо передергивать. Речь идет об утверждениях, которые как раз противоречат законам Ома, Кирхгофа и законам физики.

Вам не зря советовали почитать основы электротехники. Странно, что вы не знаете, что протекающий\потребляющий ток и потребляемая и рассеиваиваемая мощности могут быть мгновенными и усреднёнными по времени. Так что никакого нарушения физики нет, если мгновенные значения превышают усреднённые (т.е. по интегралу от времени) значения, ведь на одном участке периода сигнала ток и мощность могут повышаться, а на другом понижаться, поэтому усреднённые значения не характеризуют мгновенные. Но рассчитывать схему, т.е. правильно выбирать выходные транзисторы по ОБР, силовые конденсаторы и диоды питания по максимально разрешённому току, режим транзисторов драйверов и т.д., надо по мгновенным пиковым значениям токов и мощностей.

[Валет]

Вам не зря советовали почитать основы электротехники. Странно, что вы не знаете, что протекающий\потребляющий ток и потребляемая и рассеиваиваемая мощности могут быть мгновенными и усреднёнными по времени. Так что никакого нарушения физики нет, если мгновенные значения превышают усреднённые (т.е. по интегралу от времени) значения, ведь на одном участке периода сигнала ток и мощность могут повышаться, а на другом понижаться, поэтому усреднённые значения не характеризуют мгновенные. Но рассчитывать схему, т.е. правильно выбирать выходные транзисторы по ОБР, силовые конденсаторы и диоды питания по максимально разрешённому току, режим транзисторов драйверов и т.д., надо по мгновенным пиковым значениям токов и мощностей.

Я не понял к чему эти упражнения.
Вы считаете, что утверждение, что потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки ошибочно? Если да, то обоснуйте по существу, плз.

[viktor8m]

Вы считаете, что утверждение, что потребляемая выходным каскадом (и всем усилителем) от характера нагрузки не зависит, а зависит только от тока нагрузки ошибочно?

Если речь про мгновенные значения токов и мощностей, то ошибочно. Вспомните про косинус фи и другие законы реактивности. Как вы думаете, почему для реактивной нагрузки провода питания приходится использовать на больший макс. ток, чем для активной нагрузки?

[Валет]

Если речь про мгновенные значения токов и мощностей, то ошибочно. Вспомните про косинус фи и другие законы реактивности. Как вы думаете, почему для реактивной нагрузки провода питания приходится использовать на больший макс. ток, чем для активной нагрузки?

Выходной каскад и усилитель в целом потребляют от источника питания постоянный ток, поэтому косинус фи и другие законы реактивности здесь не при чем. Для постоянного тока потребляемая мощность равна произведению напряжения питания на потребляемый им ток. Если речь идет о мгновенной мощности, то берется мгновенное значение тока, если о средней, то и ток берется средний. Реактивность нагрузки ВК здесь не влияет ни на что. Следовательно, утверждение
Надо также учитывать, что потребляемая усилителем мощность при работе на комплексную нагрузку оказывается заметно выше, чем на активную
из статьи https://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ ошибочно. Потребляемая усилителем мощность определяется только током нагрузки, а не комплексностью нагрузки.
Что касается Вашего вопроса, то это, как говорится из другой оперы. Но отвечу. Сечение проводов определяется проходящим по ним током и некоторыми другими факторами. Комплексность нагрузки в них не входит.

[viktor8m]

Мы говорим о разных вещах. Если усиливать сигнал одной частоты, то вы правы насчёт тока и мощности, забираемого от источника питания при любом виде нагрузки. Но если говорить об усилении музыки, т.е. сигнала с меняющейся частотой, то вы не правы, т.к. реактивное сопротивление, которое имеет колонка, меняет своё значение в зависимости от частоты, а значит при одинаковом выходном напряжении ток и мощность меняются. Что касается косинуса фи, то он влияет на мгновенную рассеиваемую мощность на выходном транзисторе и чем больше косинус фи, тем больше рассеивается мощность по сравнению с нулевым косинусом фи, т.е. при активной нагрузке, при этом средняя мощность не меняется.

[Валет]

Мы говорим о разных вещах.

Я начал разговор с утверждения, что

Надо также учитывать, что потребляемая усилителем мощность при работе на комплексную нагрузку оказывается заметно выше, чем на активную
из статьи https://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ ошибочно. Потребляемая усилителем мощность определяется только током нагрузки, а не комплексностью нагрузки. Т.к. для постоянного тока потребляемая мощность равна произведению напряжения питания на потребляемый ток

Я никак не пойму согласны Вы с этим или нет. Если нет, то почему. Вы все время сворачиваете в сторону.

[viktor8m]

Я никак не пойму согласны Вы с этим или нет. Если нет, то почему. Вы все время сворачиваете в сторону.

Неужели я не ясно написАл в посте 698. Для постоянной частоты сигнала согласен с вами, для непостоянной (музыкальном сигнале) не согласен (в статье идёт речь именно о втором случае, поэтому со статьёй согласен). А почему, скопировал из поста 698:

т.к. реактивное сопротивление, которое имеет колонка, меняет своё значение в зависимости от частоты, а значит при одинаковом выходном напряжении ток и мощность меняются.

Непонятно, почему до вас это не доходит.