LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[Djemshut]

У меня с аудигой получились след цифирки (первая цифра- карта, вторая -усилитель).

Frequency response dB: +0.05, -0.20/ +0.05, -0.24
Noise level, dB (A): -93.0 / -84.8
Dynamic range, dB (A): 92.0 / 84.7
THD, %: 0.0046/ 0.0047
IMD + Noise, %: 0.011 / 0.037

Это данные по двум каналам в полностью собранном устройстве, в корпусе. Может уже пора закручивать верхнюю крышку?

По поводу интермод не знаю, но соединение входа и выхода усилителя со звуковой картой резко увеличивает уровень шумов и помех. Опять пресловутая петля образуется. Я смотрел уровень шумов в РМАА без земляной петли- выход усилителя подключен ко входу звуковухи, а входные тюльпаны свободные, рг -на макс., уровень шумов и помех на 10 дб, как минимум, меньше, чем при соединении входа усилителя с выходом звуковухи.

[KNLL]

Я смотрел уровень шумов в РМАА без земляной петли

Вот, это надо будет проверить....
У меня с микрофонного входа ноута еще 5 вольт постоянки на выход уся лезло - питание микрофона... Надо будет конденсатор включить....

Хотел спросить, У Вас какие сопротивления в гейтах полевиков?
Мне очень интересно, почему у меня такая разница получилась между скоростью нарастания и спада....

[Djemshut]

Хотел спросить, У Вас какие сопротивления в гейтах полевиков?

В первой паре плат стоят 40.2 / 24 Ом, во второй паре поставил 280 / 164. Вторая пара плат уже в корпусе, она и мерялась. Первая пара гонялась на соплях, не мерялась. Третья и четвертая пары ждут микрухи, на них буду мучать вариант с Хитачи/Ренесас.

[KNLL]

Djemshut, Спасибо. У меня сейчас там подстроечники . Выставлено 33 / 22 Ом. Буду играться дальше....

[MAXIM_A]

Djemshut, Спасибо. У меня сейчас там подстроечники . Выставлено 33 / 22 Ом. Буду играться дальше....

Николай, привет!
Что-то не слышно новостей.
В твои платы можно ставить любые транзисторы?
В ULTIMATE сделаны перемычки, можно ставить и литералы и вертикалы.

[KNLL]

Андрей, привет!
На данный момент один канал уся готов и работает, осталось провести нормальные измерения, а пока нечем. Звуковуха ноута не дает достоверных результатов, из-за отсутствия у нее и линейного входа и выхода.
Только микрофонный и на наушники. (Спектролаб при измерении параметров собственно звуковой карты ноута насчитал Кг в 1%, что явная чушь, RMAA в тех же условиях показывает от 0.04% до 0.1%)

В начале февраля собрался прикупить E-MU для измерений. Тогда можно будет провести окончательное "вылизование" Пока могу сказать только, что 33-22 ома в гейтах полевиков маловато, лучше результата при 200-120. Но чтобы нормально подобрать номиналы, нужно проводить достоверные измерения.

По поводу транзисторов. В плату можно впаять Тошибу. У IRf цоколёвка такая-же. Ренесас-Хитачи - только в том случае, если выносить их (и транзистор термостабилизации) с платы и подключать проводочками. Но для них надо будет изменить номиналы тех самых резисторов в гейтах и в цепи термостабилизации.

По собранной плате пока что есть одна "непоняка". Когда меняю номиналы элементов коррекции и перехожу с однополюсной на двухполюсную, хорошо видно, как меняется скорость нарастания сигнала на отрицательном перепаде меандра, мне довольно легко удалось получить до 80в/мкс. А вот положительный перепад почему-то пока не удается сделать лучше, чем 32в/мкс. Возможно это связано именно с самой LME, операционники буфера я уже пробовал много разных, результат по скорости нарастания не меняется....

[MAXIM_A]

В начале февраля собрался прикупить E-MU для измерений. Тогда можно будет провести окончательное "вылизование" Пока могу сказать только, что 33-22 ома в гейтах полевиков маловато, лучше результата при 200-120.

У меня E-MU - неплохо мерить до -120дб.
Тошиба стоит в Л.Зуева усе, и эти резики почти не играют роли, наверно потому что там выходные тройки.
И скорость нарастания достаточно высокая в обоих периодах.
Сейчас прикупил EXICON - у них поменьше ёмкость, вот-бы попробывать, но уних наверно разводка как у всех латералов.

Может мне купить у тебя платы? Есть в наличии?

[KNLL]

Тошиба стоит в Л.Зуева усе, и эти резики почти не играют роли

Да, при замене Тошибы на Ренесас эти сопротивления не столь критичны. А вот цепь термостабилизации по номиналам изменится сильно.
Андрей, у тебя на EXICON есть датшиты? Или ссылка на них?
Я с ними не сталкивался пока...

[MAXIM_A]

Андрей, у тебя на EXICON есть датшиты? Или ссылка на них?
Я с ними не сталкивался пока...

Пока ещё нет. Когда приедут транзюки может будет.
Я только читал про них, что они специально разрабатывались для аудио аппаратуры.
А как насчёт плат?

[KNLL]

Может мне купить у тебя платы? Есть в наличии?

Offтопик:
Есть и платы и вся комплектуха, кроме точных резисторов. Их пока на киты не заказывал, так как при настройке могли "поплыть" номиналы, брал только для себя.

[Djemshut]

MAXIM_A,
KNLL,
У EXIСONO_в цоколевка такая же как и у Ренесас-Хитачи. И параметры очень похожи. Есть мнение, что это одни и те же кристаллы- может с немного измененными или отобранными параметрами, упакованные в свои корпуса. Кстати, с Тошибой усилитель гораздо более устойчив, практически с любыми, самыми минимальными номиналами затворных резисторов. С Ренесас при питании больше 40 вольт усилок неустойчив, во всяком случае в моем варианте компоновки.

[MAXIM_A]

По собранной плате пока что есть одна "непоняка". Когда меняю номиналы элементов коррекции и перехожу с однополюсной на двухполюсную, хорошо видно, как меняется скорость нарастания сигнала на отрицательном перепаде меандра, мне довольно легко удалось получить до 80в/мкс. А вот положительный перепад почему-то пока не удается сделать лучше, чем 32в/мкс. Возможно это связано именно с самой LME, операционники буфера я уже пробовал много разных, результат по скорости нарастания не меняется....

А как с возбудами, при разных уровнях и частотах, особенно около начала ограничения?
Меандр не звенит?

[KNLL]

Меандр не звенит?

Нет, все хорошо. Звон начинается при С=5пф при двухполюсной коррекции, и это хорошо видно. Реально, туда ставить меньше 10-12 пик нет никакого смысла.
Возбуды смотрел и осцилографом и спектроанализатором. При 10пф в коррекции лишних частот в спектре и возбудов на скопе не видно. А м-ду 5 и 10 пик у меня не было емкостей, чтобы проверить.

[MAXIM_A]

А вот положительный перепад почему-то пока не удается сделать лучше, чем 32в/мкс.

А может это из-за входной ёмкости выходного тр-ра в одном плече?

[KNLL]

Маловероятно. Надо ещё попробовать уменьшить емкость дополнительной коррекции в ООС до 12 пик. Я её пока не трогал, менял только сопротивления.

[Sagittarius]

Когда меняю номиналы элементов коррекции и перехожу с однополюсной на двухполюсную, хорошо видно, как меняется скорость нарастания сигнала на отрицательном перепаде меандра, мне довольно легко удалось получить до 80в/мкс. А вот положительный перепад почему-то пока не удается сделать лучше, чем 32в/мкс. Возможно это связано именно с самой LME, операционники буфера я уже пробовал много разных, результат по скорости нарастания не меняется....

Если имеется в виду схема с распределённой, RC в базе ОК-ОЭ и C на выходе УН, коррекцией, то Линну свойственно неравенство скоростей нарастания для разных полуволн. Это связано с принципиальной особенностью организации выхода УН, где эта скорость и задаётся: открытый ОЭ на большом сигнале представляет собой короткозамкнутый ключ, и отдаёт немеренно большой ток в Скорр, а при запирании ОЭ ГСТ в его нагрузке может выделить лишь небольшой, сравнительно с ОЭ, строго заданный ток.

Обойти эту особенность без симметрирования схемы (а-ля Ланзар или Холтон) невозможно, тем более - в ИМС.

Для однополюсной коррекции скорость задана токами ДК/ТЗ (тот же холтоновский выход), которые в обоих плечах ДК равны, и Скорр господина Миллера, поэтому скорость хоть и невелика, но равна для обеих полуволн.

[KNLL]

Для однополюсной коррекции скорость задана токами ДК/ТЗ (тот же холтоновский выход), которые в обоих плечах ДК равны, и Скорр господина Миллера, поэтому скорость хоть и невелика, но равна для обеих полуволн.

Да вот не получается так по факту даже с однополюсной коррекцией....
Примерно до 32в/мкс при снижении Сс скорость растет одновременно ( и одинаково) и на положительном и на отрицательном фронте меандра. Дальше положительный фронт "как в стенку" упирается, а на спаде скорость продалжает расти.

[MAXIM_A]

Дальше положительный фронт "как в стенку" упирается, а на спаде скорость продалжает расти.

А картинку сложно показать.

[Sagittarius]

А, вероятно, система упёрлась в тот факт, что задержка сигнала в усе равна сумме задержек по каскадам, и уменьшив до минимума миллеровскую составляющую, мы подошли к "выходной" задержке УН. "Стенка" положительного фронта и есть ток ГСТ/Сн. А ОЭ есть ключ.

Или: скорость нарастания определяется теперь выходом УН.
Вообще, даже с этой разницей скоростей можно жить.
Симметричны фронты у: ОУ и усей с миллеровской коррекцией, Холтонов, Ланзаров и всех симметричных усей - по определению, ВВ - что по виду схемы с первого взгляда и не заметно .

[KNLL]

А картинку сложно показать.

В выходные сделаю снимок...

По поводу скорости нарастания - если не получится увеличить скорость на фронте, я, пожалуй, и на спаде уменьшу, для симметрии. А вообще-то вот прикуплю нормальную карту для измерений, тогда, по факту, и посмотрю, как лучше. Надо и послушать будет в разных вариантах....