Страница 345 из 786 Первая ... 335343344345346347355 ... Последняя
Показано с 6,881 по 6,900 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,171

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132482 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #6881
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    А все многочисленные хотелки учесть невозможно.
    Согласен, потому даже и не пытаюсь учесть всё, но по максимуму не во вред основной концепции.

  3. #6882
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,229

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    т.е. вариант а)? защита 0дБ ?
    Вариант з), без соединения экрана и общего провода на правом резисторе (выход?). В соответствии с давними рекомендациями, судя по подключению, вход на схеме подразумевается слева.
    С уважением, Андрей.

  4. #6883
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Вариант з), без соединения экрана и общего провода на правом резисторе (выход?). В соответствии с давними рекомендациями, судя по подключению, вход на схеме подразумевается слева.
    Вот бредовый пример, так никто не делает. Откуда там 71 дБ, если там земляная петля? И не только в этом примере.

  5. #6884
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Вариант з), без соединения экрана и общего провода на правом резисторе (выход?). В соответствии с давними рекомендациями, судя по подключению, вход на схеме подразумевается слева.
    все верно.

  6. #6885
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,229

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вот бредовый пример, так никто не делает. Откуда там 71 дБ, если там земляная петля?
    площадь петли не велика. здесь скорей не столько рекомендации к действию, сколько иллюстрации помехозащищённости разных вариантов.
    С уважением, Андрей.

  7. #6886
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    так никто не делает
    упс...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dt_ftp_outdoor-370x470.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	366690Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_191.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	366691
    Последний раз редактировалось Hennady; 13.03.2020 в 21:02.

  8. #6887
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    площадь петли не велика. здесь скорей не столько рекомендации к действию, сколько иллюстрации помехозащищённости разных вариантов.
    У меня к примеру межблочники по метру. И что два метра петля это не велика? Или в а варианте провод в экране 0 дБ. То есть, что в экране, что без, одинаково?

    ---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    упс...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dt_ftp_outdoor-370x470.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	366690Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_191.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	366691
    Ну, за весь мир я не в ответе, чудес на наш век ещё хватит.
    Я никого не хочу переубеждать в их вере, всего-навсего я высказываю свою точку зрения. Как строить свою аппаратуру, решать вам.
    Фото в приложении, ни о чем, так как не известно как организована разводка в приемнике. Нормальные, по крайней мере разделяют земли резисторами.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 13.03.2020 в 22:45.

  9. #6888
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Или в а варианте провод в экране 0 дБ. То есть, что в экране, что без, одинаково?
    да, если обратный ток течет через корпус, (как в варианте а) то по фик этот экран...
    не путать с вариантом Д)

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Фото в приложении, ни о чем,
    почему? наглядный пример
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    так как не известно как организована разводка в приемнике.
    как это? - вариант е)ж)з)

    ---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Нормальные, по крайней мере разделяют земли резисторами.
    я разделяю резисторами внутри корпуса усилителя, т.к. радиаторы сидят на одном корпусе и гальванически связаны, а питание по каналам гальванически развязаны, вот и заземляю через резисторы на входе платы усилителя, а земля входных разъемов уже соединяются между собой... Входные терминалы желательно не растаскивать по корпусу в разные стороны, а группировать рядом...

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    У меня к примеру межблочники по метру.
    у меня межблочник по 1,5 метра витые пары, ни фона ни намека на фон, ни помех.... есть 3-х метровые витые пары - также все ок...

  10. #6889
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Земля, земля... Вот, что люди пишут о мощности трансформаторов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-14-07-58-38-908_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	290.6 Кб 
ID:	366708

  11. #6890
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вот, что люди пишут о мощности трансформаторов.

    Offтопик:
    ничего конкретного , точно также можно писать и о "жизни на планете Земля", более мощное Солнце из Земли сделало бы Венеру, более слабое солнце сделало бы Марс...
    необходим расчет...

  12. #6891
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Геннадий, ну что же вы все отрицаете? Это всёго-навсего одно из мнений, которые имеют место быть. Нельзя же быть таким категоричным.

  13. #6892
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не пойму о чём спор.
    Тут всё влияет на звук: Наличие или отсутствие входного фильтра, мощность трансформатора, индуктивность рассеяния трансформатора, его расположение в усилителе, наличие его экранировки(железо, а не медь) отдельный отсек в корпусе, марка диодного моста (звона диодов), наличие демпфирующих цепочек и их подбор, шаг свивки проводов, величина суммарная ёмкости конденсаторов и их параметры, распределение емкостей с резисторами. И много ещё чего.
    Недавно снимал осциллограмму ИП и был удивлён, что пила на предохранителе с разных его сторон имеет отличие. После предохранителя более мягкие зубцы. Правильно, предохранитель хоть и малое, но имеет сопротивление и выступает в качестве резистора в RC цепи.
    Ребята давайте жить дружно. С уважением, Юрий.

  14. #6893
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Геннадий, ну что же вы все отрицаете? Это всёго-навсего одно из мнений, которые имеют место быть. Нельзя же быть таким категоричным.

    Offтопик:
    разве я категорично отрицаю? скорее наоборот - соглашаюсь...

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    И много ещё чего.

    Offтопик:
    чем проще усилитель, тем явнее становятся технологические особенности монтажа...

  15. #6894
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Окей, с землями будем смотреть по спектролабу.
    Но все же, я хотел услышать доводы против подключения земли УН с минусовой клемой аккустического выхода, вместо средней точки блока конденсаторов.

  16. #6895
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Хочется уточнить, эти "дБ" только для НЧ, для ВЧ будет всё не так!

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    наоборот, лучше тянуть переменку, а не постоянку...
    Лучше тянуть "постоянку" после первого электролитического конденсатора.

  17. #6896
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Хочется уточнить, эти "дБ" только для НЧ, для ВЧ будет всё не так!

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------



    Лучше тянуть "постоянку" после первого электролитического конденсатора.
    Вот и помощь подоспела.
    А то все не так и не так.
    Естественно, на большой длине витая пара будет резать ВЧ.
    И по второму вопросу я согласен на 100%. Только все равно нужно свивать провода. Потому, что переменка сама по себе является источником помех.

  18. #6897
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Земля, земля... Вот, что люди пишут о мощности трансформаторов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-03-14-07-58-38-908_com.android.chrome.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	290.6 Кб 
ID:	366708
    Что у Игвина "тухнет" это его проблемы .
    Интересно если его задохлики на полевиках подсоединить к элекстростатам то что с задохликми будет.
    Вот заратустра работающая на электростаты,транс я показывал выше,вот конденсаторыНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070843.JPG 
Просмотров:	259 
Размер:	4.12 Мб 
ID:	366720Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070845.JPG 
Просмотров:	303 
Размер:	3.97 Мб 
ID:	366721
    Я сравнивал две своих заратустры, вторая на германии, на германии ёмкости чуть поменьше по 40 000 и напряжение поменьше и звук разный он похож на ламповый 300B не задохлик но мене драйвовый.А вот нормальная заратустра это драйвовая штука возможно это некоторым и не нравится.

  19. #6898
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Хочется уточнить, эти "дБ" только для НЧ, для ВЧ будет всё не так!
    если хотите уточнить, укажите хотя бы частоту тех самых ВЧ где не так, для оверВЧ передачи сигналов указана схема е)
    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Лучше тянуть "постоянку" после первого электролитического конденсатора.
    на схеме ТС "первый" электролитический конденсатор является и "последним", т.к. пока нет вменяемого обоснования, что RC по питанию лучше (особенно в свете достаточности необходимого значения тау), т.к. пока схема в А может и лучше, как только "пикнет" в АВ, тут начинается самое "интересное"...

    если применять два последовательно конденсатора по питанию, то ESR первого должен быть всегда меньше последующих как минимум раз в 10, если применяются два конденсатора равной емкости (и соответственно ESR)последовательно, то их действительно лучше разделить резистором с тау 1 к 10 относительно первого, но это только чтобы замкнуть импульсные токи при работе диодов выпрямителя на первом конденсаторе , тот же эффект достигается применением байпассного конденсатора, но при этом не увеличивается выходное сопротивление БП...

  20. #6899
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Не пойму о чём спор.
    Тут всё влияет на звук: Наличие или отсутствие входного фильтра, мощность трансформатора, индуктивность рассеяния трансформатора, его расположение в усилителе, наличие его экранировки(железо, а не медь) отдельный отсек в корпусе, марка диодного моста (звона диодов), наличие демпфирующих цепочек и их подбор, шаг свивки проводов, величина суммарная ёмкости конденсаторов и их параметры, распределение емкостей с резисторами. И много ещё чего.
    Недавно снимал осциллограмму ИП и был удивлён, что пила на предохранителе с разных его сторон имеет отличие. После предохранителя более мягкие зубцы. Правильно, предохранитель хоть и малое, но имеет сопротивление и выступает в качестве резистора в RC цепи.
    Ребята давайте жить дружно. С уважением, Юрий.
    Понимаете в чём суть а в том что типа гуру напишут а другие "ворочают"эту писанину, тут на Внгалаб читал что многие типа гуру просто прикалываются утверждая разную чушь.

  21. #6900
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот про предохранители интересно,без них никак особенно для сторонних т.е. пожарная безопасность во главе.К сожалению в новой заратустре акустика будет подсоединена через предохранитель (на всякий случай)так как накопительные ёмкости по 150 000мкф.
    Кто проверял влияние предохранителей на звук.

Страница 345 из 786 Первая ... 335343344345346347355 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •