Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[mAxSpace]

mAxSpace
У вас есть предположения почему 4й порядок дал такой эффект?

Высокий порядок фильтра = высокая добротность фильтра. В случае с BW24 это два последовательных фильтра с добротностяи 0,54 и 1,31.
"Звенят" эти фильтры, особенно тот что 1,31 - он и окрашивает звучание частотой собственного резонанса.
Некоторым удобнее или понятнее писать что это ГВЗ большой или переходная хар-ка плохая, но это все следствие причины. А причина - звон этих фильров, физические затухающие колебания которых изначально в сигнале небыло. В случае с частотой 90 гц слово "звон" заменяем на слово "гул" - чтоб понятно было.
Давно это было, да и времени у меня на измерения было мало, импеданс вообще не снимал т.к. там актив был с цифровым процессором. Но видимо этот характер звука (бревном по башке) складывался их характера звучания фильтров плюс какой-нибудь резонанс в рупоре сабвуфера. Они если их без фильтов послушать нормальную такую гребенку на АЧХ имеют с рядом резонансов в рупоре.
Наложилось, усилилось плюс еще все это не фазе было поэтому НЧ было прибавлено, а это еще сильнее удар бревном по башке.

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Offтопик:

так нужно оторвать жопу от стула, заработать на нормальные компоненты и грамотно их применить.

Спасибо за совет
Заработать и на эти деньги заказчикам купить нормальную комплектуху, а то чё они как лохи, и я вмести с ними
А еще наверно надо добавить: "родиться в богатой семье красивым и здоровым".

частного полунеудачного применения дешевого драйвера и губастого рупора

У меня с этим рупором как раз все хорошо получилось, и еще был опыт с другим "губастиком" - 230-м - там еще все ровнее. (это если не считать всех других рупоров...)
Может просто Ваш неудачный опыт применения этих рупоров заставляет вас на них грязь лить ? Может просто у вас не получилось или чего-то не хватило ?

годами рассказывают, какая дрянь эти ваши рупора

Я такого не говорил. Мне нравится рупоры, но не в моем случае, когда мне нужна акустика играющая с максимально широкой ДН.
Если вы так переживате за то что я хлам по помойкам собираю - не стоит, поберегите нервы. Вот куплю себе дом с отдельной комнатой квадратов на 60..100 там и сделаю что-то рупорное, а рядом еще и линейный массив повешу, возможно к тем годам полюблю ШП динамики - чем чёрт не шутит.

Скрытый текст

Про накопить денег на динамики - улыбнуло. Вы правда такого мнения о моей обеспеченности ?

[свернуть]

[Gudronov]

Порядок и добротность никак не взаимосвязаны, BW это фильтр с добротностью 0.7, независимо от порядка. И если это 4-й, без разницы, как результирующая Q распределяется между двумя половинами 2 порядка, из которых он сделан, хотя обычно не мутят, и делают из двух баттервортов же.

[Merstan]

Offтопик:
Скромно предположу, что Максим имел электрическую передаточную кривую, а не акустический результат.

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Керамика https://aliexpress.ru/item/1005003237968404.html?

[crucifier]

Керамика https://aliexpress.ru/item/1005003237968404.html?

Спецификация исчерпывающа, аккутоны - те, которые говно ненадежное, тихо плачут в сторонке.

[DmitSir]

BW это фильтр с добротностью 0.7, независимо от порядка. И если это 4-й, без разницы, как результирующая Q распределяется между двумя половинами 2 порядка, из которых он сделан, хотя обычно не мутят, и делают из двух баттервортов же.

Хотите сказать что если:
* взять два батерворта второго порядка с добротностью 0,7 на частоту 1000Гц.
* включить их последовательно,
^ в итоге получится батерворт 4-го порядка с добротностью 0,7 на 1000Гц ?

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

опять же если не переваливает за субьективный порог заметности ГВЗ на частоте раздела.

А сколько это значение ?
И как изменить линквиц-ралли чтоб он переваливал за за субьективный порог заметности ГВЗ на частоте раздела ?

[crucifier]

Энциклопедия юнного сурка гласит:
Фильтр 4-го порядка Баттерворта строится как каскад двух одинаковых фильтров 2-го порядка, каждый с добротностью Q ≈ 0.5412. Потому что при каскадировании двух фильтров с Q = 0.7 получится не Butterworth, а фильтр с горбом (т.е. более "резонансный"), а сам Баттерворт это есть определенная добротность. Q = 0.7 (Butterworth), 0.5 (Bessel), 1.0+ (Chebyshev) и т.п.

[mAxSpace]

Керамика https://aliexpress.ru/item/1005003237968404.html?

У меня в закладках есть, но я уже боюсь этих динамиков - цела полка завалена "котами в мешке"
Лично я боюсь что у него чуйка ниже чем 84дБ/2,83в в условиях реального бафла на частотах 200....400гц.
Еслиб знать что он не тихий, то купил бы.

[mAxSpace]

Энциклопедия юнного сурка гласит:
Фильтр 4-го порядка Баттерворта строится как каскад двух одинаковых фильтров 2-го порядка, каждый с добротностью Q ≈ 0.5412. Потому что при каскадировании двух фильтров с Q = 0.7 получится не Butterworth, а фильтр с горбом (т.е. более "резонансный"), а сам Баттерворт это есть определенная добротность. Q = 0.7 (Butterworth), 0.5 (Bessel), 1.0+ (Chebyshev) и т.п.

LspCAD Фильтр-Вазардом из двух фильтров с добротностью 0,71 делает один LR24.
BW24 он генерирует из двух фильтров, один 0,54. второй 1,31
Как оно в результате рисуется на графиках мало интересно, но в DSP процессоры програмируется именно набором фильтров. Все DSP что я програмировал (не в смысле те что графический интерфейс имеют) я именно такими комбинациями и собирал.
Симулятор и итоговое измерение совпадали.
Неужели я столько лет делал все неправильно ?

[Merstan]

Сам по себе 4й порядок звучит чисто — если через него подать музыку на сферическую пищалку в вакууме.

Индивидуальная переносимость/непереносимость — прямое сравнение 2х пресетов сразу на колонке. Второй электрический играет свободно и не зажато, ближе к ШП — если говорить за серединку. Переполюсовка тоже проигрывает варианту без неё.

Но стоит сместить раздел выше 4-5 кил, то соблюдение этих правил больше похоже на ритуал и личное достижение, чем на необходимость.

Ниже 1к переполюсовка и высокий порядок слышны безоговорочно, между двух вариантов ты ни за что не выберешь такой. Но для этого нужно сделать и сравнить эти 2 варианта, либо уметь сделать нечто отличное от ученических "повернуть фазировку и подогнать номиналы".

В басу не услышать ГВЗ от оформления и фильтрации — нужен деградировавший музыкальный слух от встречи со слоненятком в утробе.

**
Смотря что слушать в музыке: найти в звуке свои "ровные" графики АЧХ или естественность подачи. На последнее решаются уже после некого начального опыта, когда ощущают, что можно ровнять в ущерб, и кроме давления есть и график времени. Отчасти переползание на лампы с шириками — это оно и есть.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

тяжелых вуферов- у них

У них индуктивность какая? Как раз для самбуфера? Пацанам в Приору?

[DmitSir]

Никак не изменить, чо непонятно.

Непонятен этот набр слов...

Линквитц-Райли 4 порядка- два звена с добротностью 0,707, нечему там звенеть

и

если не переваливает за субьективный порог заметности ГВЗ на частоте раздела.

Линквиц он переваливает или по дефолту он не "резонирует" ?
Если переваливает то почему если он Линквиц ?

[Merstan]

84дБ

Парой только. Но для себя или для понимающего — почему нельзя 84? Можно найти и нижнее звено в этом же ключе. Был бы толк от этих китайских середин... а закорректировать басовик до 84 — много ума не надо.

[crucifier]

Неужели я столько лет делал все неправильно ?

Это уже не из энциклопедии юного сурка просто, правильное. А я приводил упрощенную идею касательно предположения о каскадировании двух одинаковых 0,7.

[митяич]

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ce=soc_sharing
Вроде сюда... Кто-то слышал подобную по конструкции акустику? Если всё так сладко как в описании, почему такой акустики мало, почти не встречается. Вроде несложная в изготовлении/повторении.

[Merstan]

подобную по конструкции

Я делал и пару лет слушал. Ещё больше звук зависит от помещения, чем при обычной компоновке. Ещё сильнее играют две колонки, чем пространство в комнате.

Широкая направленность, одним словом.

[митяич]

Я делал и пару лет слушал. Ещё больше звук зависит от помещения, чем при обычной компоновке. Ещё сильнее играют две колонки, чем пространство в комнате.

Широкая направленность, одним словом.

Тоесть отражений будет больше от поверхностей стен и мебели. Понял.

[Gudronov]

Это уже не из энциклопедии юного сурка просто, правильное. А я приводил упрощенную идею касательно предположения о каскадировании двух одинаковых 0,7.

Да, все верно говоришь, туплю. Две по 0.7 это одна 0.5.

BW24 он генерирует из двух фильтров, один 0,54. второй 1,31

Да, и Filter Solutions тоже.

[Merstan]

А сколько это значение ?

На 40 Гц сильно заметно уже 25мс — это период.
Хорошо играет 10-15мс на 40Гц — полпериода.
Но это заметно уже ритмически.

На более высоких частотах заметность с ритма переходит в область формы атаки транзиентов.

[crucifier]

На 40 Гц сильно заметно уже 25мс — это период.
Хорошо играет 10-15мс на 40Гц — полпериода.
Но это заметно уже ритмически.

На более высоких частотах заметность с ритма переходит в область формы атаки транзиентов.

А если в точке раздела полос делить 2м порядком, а через октаву ставить еще один фильтр, к примеру 4порядка, то вклад в ГВЗ будет не так заметен? - пропорционально ослаблению уровня сигнала?

---------- Сообщение добавлено 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было 01:35 ----------

А в чем упрощенная идея перемножения двух чисел 0,707, все равно будет 0,5.

посыпаю голову пеплом

[mAxSpace]

Парой только

Они 4 ома, последовательно чуйка не увеличится с перерасчётом на напряжение. Тогда только 4 шт.

Но для себя или для понимающего — почему нельзя 84?

Как-то по опыту... 84дБ в 4пи пространство это типовая НЧ полка 8" басовика. Средник тише низовика сам понимаешь... Хотя если в актив, то конечно можно..

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

пропорционально ослаблению уровня сигнала?

Именно пропорционально уровню. Если ГВЗ 100500мсек а уровень при этом на 70 дБ тише, то чхать какое там ГВЗ - его не слышно.
Денису еще в теме про сабы и ГВЗ 100мсек писал что пофиг что там на 20 гц, если реально он эти 20 гц уже не играет, а только шурщит портом с искажениями 50% и по уровню -12дБ.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

А если в точке раздела полос делить 2м порядком, а через октаву ставить еще один фильтр

ипа пищалЬку отрезать первым порядком и немного защитить её от середины ?
Так-то работать будет, но там надо смотреть на ФЧХ и как они при таком фильтре будет сшиваться с СЧ диапазоном.

[crucifier]

ипа пищалЬку отрезать первым порядком и немного защитить её от середины ?
Так-то работать будет, но там надо смотреть на ФЧХ и как они при таком фильтре будет сшиваться с СЧ диапазоном.

Один вариант именно такой меня интересовал - когда я сводил 1м порядком пищалку все получалось хорошо, но ее резонанс еще было видно на графике искажений при измерениях суммарной полосы, со вторым уже нет.
Еще один вариант, это снижение уровня пересечения мида с пищалкой - через полосу СЧ - это пересечение несмотря на уровень видно в искривлении фазы и АЧХ в симуляторе, а если через октаву прилепить еще фильтр на мид делающий более крутой спад, то выравнивается. Я пока IIR только экспериментировал, FIR не трогаю.